[personal profile] borislvin
Это что же, получается, что ни в Америке, ни в Европе нет сколько-нибудь серьезных, организованных движений протеста против вооруженного вмешательства в гражданской войне в Сирии и Ираке?

Ведь это же поразительно, если вдуматься.

Date: 2016-12-09 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Terrorist branding goes long way

Date: 2016-12-09 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Но ведь раньше до такого пугающего единодушия не доходило.

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2016-12-09 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com - Date: 2016-12-09 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-09 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2016-12-09 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-09 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-12-09 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-09 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-12-12 03:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-09 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Это изменится после инаугурации Трампа. Против военного вмешательство демонстрируют левые, не против Обамы же им демонстрировать!

Date: 2016-12-09 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
А что - левее Обамы только стенка?:) Или партийная дисциплина не позволяет?

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2016-12-09 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-09 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2016-12-09 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-09 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2016-12-10 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-10 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2016-12-10 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-10 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2016-12-10 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-10 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2016-12-10 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2016-12-10 03:15 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-09 06:42 am (UTC)
kuzh: (Turkmen)
From: [personal profile] kuzh
Помнят про, допустим, Руанду.

Date: 2016-12-09 06:46 am (UTC)

Date: 2016-12-09 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
А когда были последние антивоенные большие демонстрации? Первый Ирак?

Date: 2016-12-09 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Как раз второй Ирак - 2003

Date: 2016-12-09 10:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
https://www.theguardian.com/politics/2015/nov/28/thousands-attend-protests-against-uk-airstrikes-on-syria

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-12-09 02:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-09 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
В Европе вообще не припомню протестов против вооруженных вмешательств, если их не США инициировали. Последние -- Алжир, но там все-таки полноценная колониальная война. А так -- кто протестовал против французских действий в Мали? Да и кто их вообще освещал? А в Кот д'Ивуаре?

Ну а в Америке все понятно -- войну-то вел Обама. Против войн Клинтона тоже протестов не было.

From: [identity profile] messala.livejournal.com
Шутите? Я в Италии был во время югославской войны, там из каждого окна висели радужные флаги с надписью Peace, и демонстрации были и ваще.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-09 02:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-09 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] eyer.livejournal.com
Для США действительно странно. В бушевские годы я сам ходил на антивоенные демострации у нас в Орегоне.

Но вот Россия - в норме. Никаких демонстраций, ни тогда ни сейчас.

Date: 2016-12-09 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я только про США и говорю. Ну, и немного про Западную Европу.

Date: 2016-12-09 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Зачем Вы травите?

Date: 2016-12-09 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] anhmel.livejournal.com
Но это же преподносится как борьба с ИГИЛом. Абсолютное зло и все такое.

Date: 2016-12-09 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Западный обыватель достаточно циничен и конформист
1. меня не касается.
2. Правительство действует в моих интересах.
тут общался с женщиной, жившей после Войны в Голландии. Общество дружно поддерживало колониальную войну в Индонезии. "Нам выгодно". После поражения люто ненавидели СССР считая его виновником поражения. Хотя реально не СССР. а США сыграли решающую роль. Но США не любить нельзя, а СССР можно.

Date: 2016-12-09 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
в 2003ем году в Сан Франциско были сотнетысячные митинги против войны в Ираке. я сам на них ходил. и тогдашешний, и следующий мэр города -- тоже, если память мне не изменяет

Date: 2016-12-09 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
А что в этом удивительного?
Массовый протест - левое действие, а у левых сейчас прогрессивным считается как раз осуществлять гуманитарные интервенции, точечно бомбить диктаторов и поощрять "арабскую весну".

Date: 2016-12-09 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
забавно, как правые насквозь видять левых и наоборот

(no subject)

From: [identity profile] triz-wiz.livejournal.com - Date: 2016-12-09 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-09 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2016-12-09 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-09 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Все-таки есть разница между вторжением в Ирак и в Сирию. В первом случае речь шла о нападении на мирную (на тот момент) страну, во втором - о стране, где идет гражданская война, которую "надо остановить, чтобы не гибли мирные жители". С левой повесткой второй продукт продать легче, чем первый под соусом "свержения диктатуры".

Date: 2016-12-09 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так война во Вьетнаме шла примерно по достаточно близкому сценарию. И даже по еще менее агрессивному сценарию.

Как это видела американская публика?

Вот есть страна - Южный Вьетнам, формально признанная и суверенная.

А вот соседняя страна, Северный Вьетнам, тоталитарная и террористическая, откуда на Юг бежало что-то около двух миллионов человек. И эта соседняя страна не просто разжигает там гражданскую войну, а массово засылает отряды диверсантов, оружие и все такое, причем через территорию соседних нейтральных стран.

И вот США приходят на помощь жертве агрессии, стремясь восстановить мир и вовсе не стремясь вторгнуться в страну-агрессора или свергнуть правительство страны-агрессора.

Примерно такая картинка.

А протесты были массовыми, гигантскими.

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2016-12-09 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-12-09 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-09 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-12-09 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-09 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-12-09 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-09 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-09 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Это очень странно. Возможно, фокус в том, что это же Обама, он же хороший.
Edited Date: 2016-12-09 11:51 am (UTC)

Date: 2016-12-09 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Лауреат нобелевской премии мира.

Date: 2016-12-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
(трольфейс) пусть пишут своему конгрессмену, чтобы отменили разрешение на войну, полученное... э-э-э, ну, что-то типа того

Date: 2016-12-09 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Не оплачено.

Date: 2016-12-09 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну уж нет, анти-военные протесты в США всегда были не ради денег, а по убеждениям.

Date: 2016-12-09 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Это очень, очень легко исправить. Достаточно ввести Израиль в коалицию.

Date: 2016-12-09 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну вот Израиль именно по этим соображениям изо всех сил старался держаться в стороне от коалиций первой и второй иракских войн. Может быть, это несколько уменьшило масштабы протестов (а может, и наоборот) - но протесты были, и разнообразные.

(no subject)

From: [identity profile] riftsh.livejournal.com - Date: 2016-12-10 11:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-09 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
Помню за несколько дней до войны в Югославии вашу попытку её остановить:
На первой полосе Независимой газеты вдруг увидел ваше имя и предложения,
что необходимо сделать. Вспомнил для истории.

Date: 2016-12-10 12:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
Stop the War Coalition (UK) считается серьезной и организованной?

Date: 2016-12-10 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, я по неё только от вас и узнал, аноним с IP 188.172.147.158

Пойду почитаю, что за зверь.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-10 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-10 04:29 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-10 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Так были еще недавно. Обама перед первым избранием вел кампанию на антивоенной платформе. CNN постоянно крутило репортажи про солдатских матерей. Просто это антивоенное движение перехватил в 2007 аппарат демократической партии, а потом, за ненадобностью, выкинул, отчего оно уже не отправилось. http://www-personal.umich.edu/~mheaney/Partisan_Dynamics_of_Contention.pdf

Date: 2016-12-10 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
с 2009 года(что бы тогда ни произошло) прошло много лет, в университетах следующее свежее поколение молодежи...

повода хорошего нет. ну вот, например, было с тех пор мощное стихийное и протестное движение чайников. могли бы бы вменить ненавистному Обаме и войны заокеанские, никому не нужные. но не случилось

Date: 2016-12-11 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] misha bonch-osmolovskiy (from livejournal.com)
Ну так Обама же все время подчеркивает, no boots on the ground. А просто бомбардировки не считаются.
Это, по-моему, все и объясняет.

Profile

borislvin

December 2016

S M T W T F S
     1 23
45678 910
11 12 13 14 15 16 17
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 04:50 am
Powered by Dreamwidth Studios