[personal profile] borislvin
Можно по-разному относиться к Трампу. Можно смеяться над ним, можно с интересом смотреть, как он выстраивал свою кампанию и выстраивает будущую администрацию. Кто-то, не исключаю, даже может восхищаться им (правда, про таких я не слыхал). Можно (и нужно) обсуждать его идеологию, ошибки, предрассудки.

Но в искусстве доводить до иррационального бешенства тех, кто давно убедил себя в собственной принадлежности к высшему сословию универсальных экспертов во всех вопросах политики, медицины, экономики, спорта и глобального потепления, он, конечно, демонстрирует высший пилотаж:

Date: 2016-12-12 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
World class player, ha?

A male who is skilled at manipulating ("playing") others, and especially at seducing women by pretending to care about them, when in reality they are only interested in sex.

Trump would appreciate that, I suppose.

(frozen)

Date: 2016-12-12 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Кто-то, не исключаю, даже может восхищаться им (правда, про таких я не слыхал).

Ну, к примеру, вы им восхищаетесь. Прямо в этой же записи. (Если сказать про кого-то, что он "демострирует высший пилотаж", это не выражение восхищения, то я не знаю, что есть выражение восхищения.)

Что касается сути трамповского твита, то я не понял, почему он должен вызвать приступ "иррационального бешенства" у самозванных политических экспертов (к коим, по всей видимости, принадлежу я, но не вы).
Edited Date: 2016-12-12 01:58 am (UTC)

(frozen)

Date: 2016-12-12 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если сказать про кого-то, что он "демострирует высший пилотаж", это не выражение восхищения, то я не знаю, что есть выражение восхищения.

Опровержение через пример: в социальных сетях есть люди чьи взгляды настолько гибки, а стремление демонстрировать соответствие их суждений нормам, принятым в воображаемых сообществах где они стремятся сойти за своих настолько велико что они могут годами ретранслировать передовицы своих партийных газет. Эта гибкость вызывает у меня восхищение, я даже могу сказать что в своем лизоблюдстве они демонстрируют высший пилотаж, но это восхищение связано скорее с неодобрением.

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-12-12 02:27 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-12-12 02:30 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-12-12 02:33 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-12-12 02:59 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-12 03:03 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-12-12 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-12 03:11 am (UTC) - Expand

(frozen)

Date: 2016-12-12 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Представьте себе, что Вы попали к врачу, который лечит Вас так же, как Трамп руководит исполнительной властью США. Или к Вам пришел сантехник, который чинит канализацию таким же образом. Конечно, жизнь становится интересной.

(frozen)

Date: 2016-12-12 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Замечательный коммент! Я даже не мог предположить, что есть люди, которые искренне верят, будто исполнительной властью США руководит уже не Барак Обама, а Дональд Трамп. Однако они, как выясняется, есть :)

(frozen)

Date: 2016-12-12 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>сантехник, который чинит канализацию таким же образом

это будет что-то вроде гимна Казахстана в исполнении Бората

Kazakhstan home of Tinshein swimming pool.
Its length thirty meter and width six meter.
Filtration system a marvel to behold.
It remove 80 percent of human solid waste.

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-12 02:59 am (UTC) - Expand

(frozen)

Date: 2016-12-12 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
Представьте себе, что Вы попали к врачу, который лечит Вас так же, как Барак Хусейнович Обама руководит исполнительной властью США.
представьте что он делает вам операцию.
и у вас окрылялось кровотечение.
и врач уходит подумать на 18 часов....

Date: 2016-12-12 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
С удовольствием почитал бы всякого веселья, но Вы так быстро всё морозите, Mr. Jack Frost...

Date: 2016-12-12 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не понял, в чем проблема? Все же видно, ничего не заскринено. Или вы с удовольствием почитали бы перепалку, переходящую в обсуждение собеседников?

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2016-12-12 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-12 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2016-12-12 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2016-12-12 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2016-12-14 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а я Трампа жалею. в смысле -- сочувствую. мне кажется, что он сам бы предпочел иное окончание этой президентской кампании

Date: 2016-12-12 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Юморок такой неприятный, сталинский. Остроумие того пошиба, где основной источник лузлов - тот факт, что кому-то сейчас станет всерьез тревожно и больно. А сделать-то ничего и нельзя, шютка.
В исполнении человека, у которого вот-вот окажется в руках до фига власти, совсем не радует. Я понимаю, что политическая система особо разгуляться не позволит, и все такое, а вот все-таки.

Date: 2016-12-12 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так это же тревоги, вызванные исключительно собственными иллюзиями тревожащихся. Люди сначала выдумывают какие-то абурдные пропагандистские ужастики - и потом сами же доводят себя до обморока этими ужастиками.

Вчера это был неминучий крах Европы по результатам голосования в Англии, позавчера это был полный крах демократии в Польше и Венгрии, сегодня это окончательная гибель США по результатам президентских выборов.

Из той же оперы были и гибель капитализма в 2009 году, и крах евро по причине греческого долга, и разрушение американской государственности из-за ритуальных танцев по поводу ничего не значащего решения о повышении номинального предела государственного долга.

Это такой образ мышления, в котором весь мир ежедневно стоит на грани гибели от какой-нибудь напасти, и если вчерашняя напасть потеряла свежесть, немедленно выискивается новая.

(no subject)

From: [identity profile] ella-p.livejournal.com - Date: 2016-12-12 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-12 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ella-p.livejournal.com - Date: 2016-12-12 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-12 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2016-12-14 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 09:18 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Это всё вполне правильно, но есть нюанс. Речь идёт, в частности, о тех людях, которые несколько лет обьясняли всем, что они умные, а все остальные, кто не с ними - идиоты, что их мнение - Наука и Правда, а оппонирование им - Мракобесие и Ложь, которые настолько умнее, честнее и правильнее всех остальных, что даже возможность дискуссии с ними недопустима, максимум, как они могут взаимодействовать с оппонентами - это свысока поплёвывать насмешливо - и вот эти люди с шумом, плеском и бульканьем сели в лужу. С одной стороны, чисто по человечески, вид человека, сидящего в луже, должен вызывать сострадание. С другой - нельзя отделаться от мысли, что эти люди заслужили немного посидеть в луже.

О том, что у президента США дофига власти, говорилось много много лет. И левых, которые сейчас стенают о власти Трампа, это не волновало ничуть - наоборот, они весело кричали и аплодировали, когда их президент забирал себе больше и больше власти, когда их партия в конгрессе демонтировала мешающие ей механизмы сдержек, когда их судьи и регуляторы переписывали и перетолковывали законы, как дышло. А теперь оказалось, что они могут оказаться на неправильном конце этой палки, и мы должны сочувствовать их тревоге и боли. В каком-то смысле, да, должны - но это сочувствие уменьшается ровно на ту меру, на какую их предупреждали, что не надо делать такую большую палку, а они обьявляли предупреждающих идиотами, мракобесами и ещё многими интересными словами.

И если называние главы крупнейшей энергетической фирмы бизнесменом мирового класса - зная, что куча народу по тем или иным причинам его ненавидит и примерно та же куча ненавидит самого Трампа, и испытает от этого твита неприятные чувства - это то сходство со Сталиным, который нам следует ожидать от Трампа, то выходит, что "сталинизм" - это что-то вроде пикировки в Твиттере? Я бы всё-таки приберёг эти сравнения для тиранов, которые убивают политических оппонентов, строят концлагеря и заполняют их миллионами невиновных людей, и т.д. и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] ella-p.livejournal.com - Date: 2016-12-12 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2016-12-12 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
почему же больно? Конечно, любое назначение кого-то заведовать плюшками делает кому-то весело, а кому-то грустно, но этак вообще любое действие в этом мире лишь преумножает зло. Разве Тиллертон - специально злой Буратина, который только сеет горе и разрушение? Как же он при этом большой корпорацией вполне успешно руководил?

(no subject)

From: [identity profile] ella-p.livejournal.com - Date: 2016-12-12 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-12 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ella-p.livejournal.com - Date: 2016-12-14 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-14 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ella-p.livejournal.com - Date: 2016-12-14 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-14 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ella-p.livejournal.com - Date: 2016-12-14 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim-tsushko.livejournal.com - Date: 2016-12-15 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-15 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anhmel.livejournal.com - Date: 2016-12-15 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-15 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anhmel.livejournal.com - Date: 2016-12-16 03:23 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
>до иррационального бешенства
>собственной принадлежности к высшему сословию

Они, наверное, бьются в истерике с пеной на губах?

Эта запись не забавна, а довольно печальна :(

Date: 2016-12-12 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, эта запись не печальна, а довольно забавна :)

А почему тебя возмущает слова "иррациональное бешенство"?

По-моему, люди сплошь и рядом так прямо о себе и говорят - мол, то-то и то-то меня просто бесит, я вне себя от бешенства и т.д. Так сказать, люто, бешено ненавижу.

Какие-то причины такого бешенства могут мне казаться небезосновательными, чем-то обоснованными. Скажем, при виде невинных жертв массового террора.

А какие-то причины могут мне казаться иррациональными.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2016-12-12 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-12 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 08:56 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Спектр реакций довольно широк - от излияний на интернете, как ужасен этот мир, до призывов на том же интернете скинуть проклятое иго Трампа, и многословных подробных описаний бесчисленных пороков и моральных уродств, присущих сторонникам Трампа (которых пишущий обычно никогда не видел), от тиражирования апокалиптических прогнозов "мы все умрём" и до призывов немедленно не допустить и остановить, и от устройства погромов в районах собственного проживания (неясно, как это должно уязвить Трампа, но очевидно, тут какая-то глубокая мысль) до требований обеспечить безопасное место от мрачной атмосферы, устроенной Трампом, от клятв в готовности оное место обеспечить всем добрым людям (не сторонникам Трампа) до проклятий и клятв в вечной ненависти, нетерпимости, бойкоте, недружбе и не-саждении-рядом-на-одном-поле людям злым (сторонникам Трампа), от поддельных "преступлений ненависти" с заявляемой целью "обратить внимание на происходящее" и до требований срочно гнать поганой метлой всех, кого можно обвинить в таких преступлениях по принципу "рядом стоял и выглядит похоже", без разбирательства и выяснения фактов, от требований государственной помощи в борьбе с "фальшивыми новостями" до обьявления носителями этих самых "фальшивых" идеологических оппонентов... В общем, тут можно целую диссертацию сделать.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2016-12-12 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-12 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2016-12-12 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2016-12-13 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2016-12-13 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2016-12-13 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2016-12-14 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2016-12-14 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2016-12-14 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Слово "троллинг" --- это, собственно говоря, эвфемизм для либо бессмысленного зубоскальства (подменяющего собой содержательное обсуждение), либо вовсе для хамства. Когда избранный президент сверхдержавы организует свои отношения с общественностью с помощью этих малопочтенных занятий, это не то чтобы пугает, но вызывает чувство глубокого недоумения, переходящего в тревогу: когда странно и непонятно ведет себя человек, которому через 40 дней достанется гигантская власть, то... В общем, лучше бы президентом США был человек, которому такие странные шуточки в голову не приходят.

Date: 2016-12-12 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, словом "троллинг" можно называть не только то, что вы перечислили. Например, презрительная насмешка над чужой глупостью, которая настолько абсурдна, что не заслуживает вдумчивого обсуждения, тоже описывается этим словом.

Но "чувство глубокого недоумения, переходящего в тревогу" - это здорово!

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-12-12 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-12 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-13 09:40 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 08:06 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
А что странного и непонятного в похвалах Трампа Тиллерсону? Я понимаю, если бы его твит был назван, к примеру, возмутительным - я уверен, что многие действия Трампа возмущают его оппонентов, точно так же как действия Обамы возмущают оппонентов Обамы - это нормальное явление в политике. Но что странного и непонятного в том, что Трамп, который, очевидно, высоко ценит Тиллерсона, публично его хвалит? Что именно в этом такого из ряда вон выходящего? Это первый раз, когда политик публично хвалит нравящегося ему кандидата на какой-то пост?

По-моему, это напоминает ситуацию в университетах, когда какого-то консервативного деятеля не пускают говорить, утверждая, что иначе возможны беспорядки, а когда спрашивают, кто же устроит эти беспорядки, оказывается, что не пускающие сами же и устроят. Так и тут - самые обыкновенные высказывания Трампа интерпретируются в апокалиптических красках, а потом заявляется "да как он может говорить ТАКОЕ?!" Я не вижу, каким образом ответственность за несообразную реакцию тут лежит на ком-то другом, кроме самих реагирующих.

Date: 2016-12-12 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
На мой взгляд, многие добрые и хорошие люди изрядно бы выиграли (ну, по крайней мере, в моих глазах), если приняли обет молчания ну хотя бы до истечения первых ста дней президентства Трампа.

Date: 2016-12-12 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] publl.livejournal.com
А в том и прелесть, что "добрые и хорошие люди" не выдерживают — какой уж там обет молчания — открывают рот и оказываются в видах далеко не выигрышных. Очень интересно посмотреть на них, что у них там в области нутра на самом деле.
Подумал даже про аналогию с крымнаш — очень хороший рентген получился.

Date: 2016-12-12 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Как точно о постоянно сменяемых придуманных страхах.

Date: 2016-12-12 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
Сначала Боинг, теперь Локхид-Мартин. Вот будет весело, если Трамп откажется от президентства и скажет, что затеял все, чтобы заработать на бирже. (Это будет insider trading?)

Date: 2016-12-12 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] scabon.livejournal.com
Боюсь, что если это троллинг, то он слишком тонкий для меня, человека, который последние годы не очень интересуется текущей политикой. Если я правильно понимаю, то вся цепочка событий состояла в том, что:

1. Появились слухи о том, что Трамп выдвинет Рекса Тиллерсона на пост государственного секретаря
2. Противники Трампа и/или Тиллерсона напечатали статьи, в которых выступили против этого назначения
3. Трамп разместил твит, в котором похвалил Тиллерсона

Единственное, что в этой последовательности событий было несколько нетрадиционно, так это то, что Трамп в твите использовал термины "player" и "dealmaker" вместо более традиционной терминологии вроде "experienced negotiator", но это мне показалось не таким большим отклонением, учитывая устоявшийся стиль Трампа. Вы это имели в виду или что-то более тонкое, что от меня ускользнуло?
Edited Date: 2016-12-12 09:52 pm (UTC)

Date: 2016-12-12 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, можно исходить из того, что нелюбители Трампа сочли этот троллинг троллингом и очень им возмутились.

А им в этом смысле виднее :)

(no subject)

From: [identity profile] scabon.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:55 am (UTC) - Expand

Profile

borislvin

December 2016

S M T W T F S
     1 23
45678 910
11 12 13 14 15 16 17
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 09:17 am
Powered by Dreamwidth Studios