Городская легенда о городской легенде

[borislvin]

Я правильно понял, что Алик успешно создал свою личную городскую легенду о том, что существует некая городская легенда насчет высочайшего уровня самоубийств в Швеции и Норвегии, якобы доказывающего вредоносность тамошнего "социализма", равно как и о том, что существуют некие "политически ангажированные писатели", эту городскую легенду использующие?

Сперва успешно создал, а потом успешно разоблачил?

Во всяком случае, моя просьба указать на этих нехороших "политически ангажированных писателей", вводящих публику в заблуждение - остается без ответа...

P.S. Пожалуй, добавлю пояснение. Что легенда о чрезвычайно высоком уровне самоубийств в Швеции существует, следует считать доказанным. Это не выдумка, а реальность. И если Алик почему-либо счел себя обиженным самим фактом моего сомнения касательно этой легенды, то совершенно зря. Меня интересовала не она, а утверждение о наличии неких "писателей", использующих эту легенду для борьбы со шведским социализмом. Именно этот вопрос я ему задал - как выяснилось, безуспешно.

Сухой остаток аликовых восклицаний и оскорблений - таковых "писателей" он найти не смог. То есть, проще говоря, выдумал. Придумал себе оппонентов и вчистую их разгромил.

P.P.S. К сухому остатку добавилась иллюстрация - коммент m_p. Обойдя молчанием полную безуспешность своей попытки найти такого "писателя", m_p упрекает меня в том, что я, дескать, не вижу списка этих "писателей", якобы уже приведенного Аликом. По-моему, блестящий пример той самой "политической ангажированности", которую Алик пытался приписать выдуманным им "писателям".

Comments

[bv.livejournal.com]

Ну если интересуют все свидетельские показания, то именно так (в Морской Академии) нас учили отвечать на кандидатских экзаменах по философии, которые я сдавал в 1984 году.

[marimhe.livejournal.com]

эм... у автора легенда не гласит о вредоносности социализма. Он сопоставляет высокий уровень благоустроенности и душевную неустроенность, и всего лишь упоминает писателей, которые, в свою очередь, пытаются свалить вину за самоубийства на социализм.

[marimhe.livejournal.com]

а миф такой действительно есть: во Франции очень расхож. Выглядит приблизительно так: скандинавам жить хорошо, но скучно, к тому же у них все время холодно. Потому самоубиваются. Норвежцы сбрасываются с фьордов. Про остальных не знаю :)
Французы, правда, не уточняют про Швецию и Норвегию - у них все скандинавы в одну кучу свалены, но фьорды присутствуют однозначно :)

[vera-z.livejournal.com]

бродит это мнение, знаю я его. что людям делать нечего стало, все благополучно, бороться не за что. вот и...

[taki-net.livejournal.com]

Мой постинг был прямым ответом на беседу Вагнера и Рамендика, которые оба упомянули "высоЧАЙший уровень самоубийств в Швеции", правда, как пример дырки в модели "современного капитализма" или "общества всеобщего благоденствия".

Самоубийства и падение рождаемости как пример внутренней гнили "рыночного социализма" (на примере, кажется, Норвегии) с год назад помянул Валера. Дескать, "социализм" ведет к утрате воли к жизни".

Вне ЖЖ я слышал этот аргумент от множества людей. Вообще, заметь, ни один человек ни у меня, ни у тебя тут не написал "а ну, мы это давно знали" - т.е. заблуждение очень распространено среди неспециалистов.

Отвечать раньше тебе не стал, потому что решил, что ты прикалываешься.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B2+%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8&lr=

Результаты 1 - 10 из примерно 432 000 для самоубийства в Швеции

На 2 месте: Больше всего Самоубийств в Швеции. по моему Это -отсутствия идеи.(идея сытого желудка видимо не всех удоволетворяет))-и Общество потребления ..не решает ...

На 4 месте находим портал sweden.se, The official gateway to Sweden:

Правда ли, что шведы склонны к самоубийствам? Шведский грех – существует ли он?

Швеция занимает далеко не первое место в европейской статистике самоубийств – 15-ое. И все же иностранцы часто говорят об особой склонности шведов к самоубийствам. Говорят, что начало этому слуху положила речь, произнесенная президентом Дуайтом Д. Эйзенхауэром в 1960 г. Он утверждал, что «грех, нагота, пьянство и самоубийства» в Швеции объясняются чрезмерно развитой политикой благосостояния.

Как говорит в таких случаях мой виртуальный друг Борис Львин, Гугль нам отец.

Я хотел бы знать - ты извинишься?

[ex-ex-zhuzh.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

that's the only one I can think of right now

[olexa.livejournal.com]

THE STERN FACE OF THE NEW PALESTINE; Hamas: Separate classes for girls and boys
MARK MacKINNON
1310 words
28 January 2006
The Globe and Mail
A1

He made it clear that one way Hamas planned to encourage the next generation to follow sharia was to revamp the Palestinian education system, separating girls' and boys' classes and introducing a more Islamic curriculum.

“We will take such measures because we look at examples in the West, like Sweden. They have the highest level of co-education and the highest level of suicides,” he said. “We would like our children to have a protected environment. We don't want any distractions for our boys or our girls.”
Но, вообще да, я слышал об этом и раньше, что в Скандинавии высокий уровень самоубийств. Но в то же время, что европейским лидером всегда была Венгрия.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Прекрасно, оставил последнее слово за собой.
А мое слово будет таким. Цитирую тебя:

успешно создал свою личную городскую легенду о том, что существует некая городская легенда насчет высочайшего уровня самоубийств в Швеции и Норвегии, якобы доказывающего вредоносность тамошнего "социализма"

Это прямая ложь. Легенда в моем изложении состоит в том, что в Швеции высочайший уровень самоубийств. Множество твоих друзей у тебя в журнале подтвердили, что знакомы с этой легендой задолго до того, как я "ее создал". Ты и не подумал взять назад эти слова, хотя этот упрек (в измышлении и потом разоблачении легенды) лопнул.

Далее я упомянул, что некие Политически ангажированные писатели не забывают поставить это в счет "шведскому социализму"
Оно не является частью "легенды", а является признаком ее бытования.

Таким образом, ты не знал о существовании легеды о шведских самоубийствах и обвинил меня в ее измышлении. За свою ошибку и обвинение меня ты и не подумал извиниться, вместо этого сделал вид, что с самого начала обсуждал "легенду о существовании писателей, обвиняющих шведский социализм". Разумеется, я не приводил их имена, потому что они никому не интересны - это заведомые невежды, ссылающиеся для подтверждения своих построений на городскую легенду. Тем не менее поиск в гугле за несколько секунд дал множестово имен таких политически ангажированных писателей, т.е. подтвердил мое мнение об их существовании.

Ты оказался кругом не прав, бывает, и не стыдно и не позорно.

Ты решил упереться и не признавать свою неправоту и не извиняться за оскорбления - вот это хуже. Жалко, что так получилось.

[taki-net.livejournal.com]

Посмотри в словарь, что такое "легенда", и умойся слезами.

Я утверждаю, что существует "правдоподобный, но неверный фольклорный рассказ" (т.е. легенда) о самоубийствах. Сообщение о писателях НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЕГЕНДОЙ, потому что оно НЕ БЫТУЕТ В НАРОДЕ, а является моим сообщением. Это сообщение может быть ложным (хотя гугль без труда подтвердил его истинность), но не является легендой. Более того, оно не является и частью легенды о самоубийствах, потому что не входит в типовой народный рассказ.

Итак, два моих сообщения - о существовании легенды и о том, что некие писатели в нее верят.

Первое - подтвердили ВСЕ высказавшиеся твои френды. Второе - не легенда (и тоже верно).

Хватит морозить ветки, наберись смелости и признай неправоту, это не стыдно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я журналистов никаких не назову. Но у меня в голове давно такое впечатление, что в скандинавских странах высокий уровень самоубийств, и что связано это с тамошней хорошей жизнью.

Я думаю, это мое впечатление и доказывает существование легенды.

[m-p.livejournal.com]

извини, не видела дополнения раньще.

я считаю приведенного мной "писателя" из Майзес.ком именно "политически ангажированным писателем", поэтому твое утвреждение "Обойдя молчанием полную безуспешность своей попытки найти такого "писателя",</> " не имеет ни малейшего смысла. Алик говорил именно о таких "писателях", и о таких "писателях" говорю я. Пока главный камень преткновения - это твое твое нежелание признать, что это действительно "писатели".