![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ведомости - тоже, получается, помойка?
В 1929 г., когда образовалось независимое югославское королевство, в Косове было около 40% албанцев
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/02/05/120138
http://users.livejournal.com/korvin_/762813.html
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/02/05/120138
http://users.livejournal.com/korvin_/762813.html
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
возьмите два стула
открываете потихоньку кавычки и начинаете "об-ра-зо-ва-лось", а не "не-за-ви-си...."
Re: возьмите два стула
Re: возьмите два стула
и никакие словесные баталии типа тождественны ли в математическом, политическом и еще непонятно каком смысле высказывания нет большого смысла разворачивать.
Засим откланиваюсь.
no subject
no subject
no subject
no subject
На самом деле цифр и публикаций - великое множество. Надежнее всего в этом смысле смотреть публикации сербские, по определению НЕ преувеличивающие долю албанцев. Смотрим:
Population census covering the inter-war period shows no major emigration of ethnic Albanians. According to the 1921 census there were 439, 657 ethnic Albanians in the Kingdom of Yugoslavia (accounting for 3,67 of the country's total population), 15,000 less than prior to the liberation in 1912, and they lived in Kosovo, Metohia and in Macedonia. The 1931 census gives following figures: 505,259 ethnic Albanians (3,62% of the total population), lived in three administrative units (banovina): in Zetska banovina 150,062 (16%), in Moravska banovina 48,300 (3,36%), in Vardarska banovina 302,901 (19,24 %). Figures from the 1939 census show that the non-Slav population (ethnic Albanians, Turks, Gypsies, etc.) numbered 422,828 people, or 65,6%, the native Slav population accounted for 25,2% and the settlers (mostly Serbs) for 9,2%.
http://www.rastko.org.yu/kosovo/istorija/kosovo_chronicles/kc_part1b.html
То есть даже на момент начала войны, после массированного выдавливания албанцев в Албанию и Турцию, а также организованной сербской колонизации, албанцы все равно составляли большинство населения Косова. И это по сербским данным.
В целом же можно считать, что за последние сто пятьдесят лет (условно - "новейшее время") доля албанцев в Косове была как минимум две трети. Сербские авторы, пишучи о XIX веке, часто пытаются объявить часть албанцев "исламизированными сербами", чтобы тем самым соорудить сербское большинство. Но касательно XX века даже этот трюк никто не использовал.
no subject
http://www.jugoslavia.ru/?action=article1&id=443&rzd=4&rep=2&rel=0&srt=0
no subject
Википедия ссылается на югославскую (начала 1920-х) перепись. Неужели подделали? :-))))
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
а в 1931 из общего населения, составляющего 552,064 чел. албанцев было 347,213, т.е. 62.8%
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
по вашей ссылки из википедии
A study done in 1871 by Austrian colonel Peter Kukulj[5] for the internal use of the Austro-Hungarian army showed that the mutesarifluk of Prizren (corresponding largely to present-day Kosovo) had some 500,000 inhabitants, of which:
318,000 Serbs (64%),
161,000 Albanians (32%),
10,000 Romas (Gypsies) and Circassians
2,000 Turks
Miloš S. Milojević travelled the region in 1871-1877 and left accounts which testify that Serbs were majority population, and were predominant in all cities, while Albanians were minority and lived mostly in villages[6]. According to his data, Albanians were majority population in southern Drenica (Muslim Albanians), and in region around Djakovica (Catholic Albanians), while the city was majorly Serbian. He also recorded several settlements of Turks, Romas and Circassians.
It is estimated that around 400,000[7] Serbs were cleansed out of the Vilayet of Kosovo between 1876 and 1912, especially during the Greek-Ottoman War in 1897.[8]
Maps published by German historian Kiepert[4] in 1876, J. Hahn[4] and Austrian consul K. Sax[4], show that Albanians live on most of the territory of today's province, however they don't show which population is larger. According to these, the regions of Kosovska Mitrovica and Kosovo Polje were settled mostly by Serbs, whereas most of the terrirory of western and eastern parts of today's province was settled by Muslim Albanians.
An Austrian statistics[9] published in 1899 estimated:
182,650 Albanians (47.88%)
166,700 Serbs (43.7%)
Remaining 8.42% Tsintsars, Turks, Circassians, Romas and Jews
no subject
no subject
Характерно, например, что серч на этого полковника Кукуля выводит на один и тот же текст, который кочует из сайта в сайт, в том числе на википедии. Другие авторы цитируют другие обзоры, где повторяются те самые "омусульманенные сербы". В Турции ведь главным критерием вообще была религиозная принадлежность, а не этническая характеристика.
Поэтому, с учетом массовых движений населения в XIX веке и раньше, я обычно считаю более надежным отталкиваться от состояния на начало XX века, современной эпохи, в том числе и эпохи более или менее регулярных переписей. С тех пор прошло около трех или четырех поколений минимум, и если мы видим достаточно устойчивое большинство, то разумно говорить о нем как постоянном населении данной территории.
no subject
no subject
no subject
Что касается произвольности, то любая точка достаточно произвольна, а массовых перемещений народов в истории Европы и мира более чем предостаточно. Вы, наверно, хорошо знакомы о борющихся теориях касательно того, кому принадлежит тот или иной кусок Закавказья.
Поэтому лично я в разговорах о сравнительной легитимности склонен исходить даже не из каких-то точек типа начала двадцатого века, а из наблюдаемого состава населения, родившегося в данном месте. Скажем, Выборг, очевидно, исторически город никак не русский, а финский, и где-то первые двадцать-тридцать лет после войны возвращение его Финляндии можно было считать как-то обоснованным, но теперь уже выросло новое поколение и т.д. Если же речь идет о двух-трех-четырех поколениях, то разговоры о далекой истории можно оставить академическим историкам. В конце концоы, те же сербы ни разу не ставили под сомнение свои права на Воеводину или Славонию, хотя они были массово заселены сербами во времена вовсе не доисторические.
На это, конечно, накладывается невысокая надежность старых переписей и оценок структуры населения этнически-смешанных территорий, особенно в контексте того, что многие нынешние "параметры" наций сто пятьдесят или двести лет назад были для того же населения, равно как и для властей, гораздо менее очевидными.
no subject
Я имел ввиду резкое падение доли сербского населения между 1871 и 1899 годом,
которое приписываете в статье периоду вокруг 1898-го. 1895 - вполне конец века для меня.
Поэтому лично я в разговорах о сравнительной легитимности склонен исходить даже не из каких-то точек типа начала двадцатого века, а из наблюдаемого состава населения, родившегося в данном месте.
С этим я вполне соглашусь.
накладывается невысокая надежность старых переписей
Вот это не очевидно (хотя зависит от страны). Скажем знакомые мне историки говорят что в России начала XX века перепись была на удивление подробной.
Скажем, количество актеров и писателей в России приводилось с (декларируемой) точностью до одного (типа 6851). Вообще имперской бюрократии я склонен доверять.
no subject
no subject
no subject