borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2010-04-29 03:46 pm

Почему Греция не объявит дефолт?

Ответ - не знаю. По-моему, это было бы самым разумным выходом, причем для всех.

[identity profile] dwertys.livejournal.com 2010-04-30 05:48 am (UTC)(link)
мысль на счет Акрополя верная....там столько гос.собствености просто ужас...

Проблема Греции не только в левом правительстве, но и в левых людях

[identity profile] gaus.livejournal.com 2010-04-30 05:51 am (UTC)(link)
Потому что Испания на очереди. А потом - чорт разберёт. Я думаю, что неопределенность пугает всех, и Грецию и её кредиторов.

[identity profile] dwertys.livejournal.com 2010-04-30 05:52 am (UTC)(link)
Что бы дать ответ на этот вопрос, Вы должны научиться думать как левый...
Для начала Вы должны понять, что логика это удел правых....)))

[identity profile] leonikonov.livejournal.com 2010-04-30 06:07 am (UTC)(link)
Кажется, это называется "кидалово"...

Неисполнение обязательств по договору легитимированное государственной монополией на правосудие(невозможно оспорить такой отказ платить).

Верно, но

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2010-04-30 06:28 am (UTC)(link)
если так сделает Москва, то и другие регионы сне смогут получить кредит. И даже на всей РФ это отразится.
дефолт Греции может подорвать доверие ко всем бумагам номинированным в евро, вызвать бегство от них. Этого и боятся. А тянут, ибо не могут оценить масштабы явления, масштабы этой паники.

[identity profile] differ.livejournal.com 2010-04-30 06:57 am (UTC)(link)
Боюсь потребовалось бы еще что-то кроме неторгуемых облигаций. Типа замораживания (полузамораживания) вкладов. Будь я греком, то немедленно после дефолта отправился бы снимать деньги со счетов. (Осенью уже загарантированных по самое не могу, кстати.)

Кроме того не очень понятно как при этом отдавать деньги ЕЦБ. :-) Как я понимаю сразу после дефолта образуется что-то вроде margin call по тем бондам, что были там заложены. То есть, можно конечно еще "принудительный" дефолт банкам по зарубежным кредитам (или их части) а ля Кириенко-Дубинин делать... Но не очень понятно будут ли при этом продолжать обсуживаться корсчета в евро в негреческих банках.

В общем, малой кровью, вряд ли получится.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2010-04-30 08:25 am (UTC)(link)
по-моему, дефолтить после того, как занял еще три рубля, строго лучше для заемщика, чем до. зачем же торопиться?

[identity profile] gavagay.livejournal.com 2010-04-30 09:26 am (UTC)(link)
О!

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-04-30 11:00 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, в короткой перспективе они боятся каскада роста ставок по правительственным кредитам Испании и Италии.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2010-04-30 11:35 am (UTC)(link)
Там вообще надо бы ешё смотреть кто у нас кредиторы. Дефолт Греции сам по себе приуронит Евро и разные ценные евробумаги, что уже не есть хорошо. Но вот если он ещё и кредиторов подбанкротит, да станет примером для других, то экономику Евросоюза может основетельно тряхануть, тонких мест много, где ещё порвется никто так сразу не скажет.

[identity profile] zebroff.livejournal.com 2010-04-30 11:38 am (UTC)(link)
наделают еще больше долгов под большие проценты. По долгам надо платить, тем более что есть чем

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-30 12:52 pm (UTC)(link)
Наделают - если им кто-то даст. После дефолта это бывает не так часто.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-30 12:53 pm (UTC)(link)
Каким образом дефолт заемщика роняет валюту, в которой деноминирован долг?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-30 12:54 pm (UTC)(link)
Кто "они"? Греческие власти?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-30 12:55 pm (UTC)(link)
С некоторой точки зрения - да, но и отношение к заемщику будет совсем другое. Одно дело - когда дефолтишься в очевидно безвыходной ситуации, другое - после того, как получил помощь и немного встал на ноги.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-30 12:57 pm (UTC)(link)
Почему Грецию должна беспокоить очередность Испании?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-30 12:58 pm (UTC)(link)
Правосудие здесь совсем ни при чем. Эти договоры легитимизированы не монополией на правосудие, а правом сбора налогов - казалось бы, неограниченным. Но это право, как мы знаем, все-таки ограничено. И юридически, и политически. И когда оно оказывается исчерпанным, наступает форс-мажор.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-30 01:04 pm (UTC)(link)
Ну, если припрет, то и полузаморозят вклады. Переведут банки, которые не справятся с потоком изъятий, в какой-нибудь особый режим. В ускоренном режиме продадут их.

А что касается залогов в ЕЦБ - так ведь ЕЦБ и не является коммерческой организацией. Его задача - противоположная. Ему сам бог велел приискать какой-то способ разрулить ситуацию с банками-заемщиками. Придумать какую-нибудь специальную facility. Отложить предъявление требований по возврату кредитов. Конвертировать их в какие-нибудь среднесрочные обязательства этих банков. И так далее. Это совершенно других масштабов операция, не требующая даже увеличения денежной базы.

И никто же не говорит, что дефолт - это такая волшебная палочка, что раз! - и никому не больно.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-30 01:07 pm (UTC)(link)
В том, что касается красоты баланса, правительство, наверно, может хотя бы частично рекапитализировать эти банки, записав им в актив какую-нибудь свою долгосрочную non-tradable бумагу, нарисовать которую не сложно. Аудиторы могут обидиться, но это все разруливается.

Re: Верно, но

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-30 01:13 pm (UTC)(link)
Сравнение с Москвой неудачно. Москва рассматривается как самый богатый, самый надежный регион, и если она попадает в дефолт, разумно предположить, что в остальных регионах дела еще хуже. Греция же, наоборот, является самым слабым членом еврозоны, поэтому рациональный аналитик не должен спешить с выводами касательно других, сильнейших членов.

То есть если дефолт Москвы, скорее всего, подрубит кредит Сызрани, то дефолт Сызрани вовсе не обязательно подрубит кредит Москвы.

[identity profile] zebroff.livejournal.com 2010-04-30 01:30 pm (UTC)(link)
я не много не вкурсе, но мне кажется после дефолта, долги не сгорают, а просто растягиваются во времени под больший процент?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-04-30 01:36 pm (UTC)(link)
Они это власти ЕС. А греческие власти предпочитают дефолту и потрясениям бэйл-аут, и я их очень хорошо понимаю.

[identity profile] ostap.livejournal.com 2010-04-30 01:39 pm (UTC)(link)
Правда?

(Anonymous) 2010-04-30 02:43 pm (UTC)(link)
Не должна
Но она беспокоит спасателей Греции

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-30 02:55 pm (UTC)(link)
В ЕС, конечно, есть "власти", но я не знаю, как они могут запретить греческим властям объявить дефолт. Для греческих же властей, понятно, бэйлаут всегда лучше, но ведь бэйлауты обычно привязаны к каким-нибудь жестким стабилизационным программам, каковые могут привести к тем же самым потрясениям.

Page 3 of 4