borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2012-05-07 10:35 pm

Университет для идиотов?

Френд [livejournal.com profile] birdwatcher обнаружил удивительную новость: один из университетов здешней великой державы принял запрет на продажу воды в бутылках.

Помимо разных прочих нелепых обоснований этой дурацкой затеи, в статье цитируется некая студентка, заслуженно избранная президентом местного отделения Всемирного Конгресса Дураков Student Environmental Alliance. Студентка рассказывает, что ее особенно вдохновила аргументация по линии "социальной справедливости". Излагает она ее так:
"Access to clean and safe water is a human right," Vecchio, 20, said. "When a corporation comes in and bottles that water and that water becomes privatized and is sold back to the people, then they lose access to the water. ... What happens to the people who can't afford it?"
Действительно, что же еще остается делать, если какие-то люди не могут позволить себе купить какую-то вещь? Естественно, надо запретить продажу этой вещи, чтобы никто другой тоже не мог ее купить.

Высшее образование - великое дело.

[identity profile] alzheimer.livejournal.com 2012-05-08 04:48 am (UTC)(link)
У этой темы долгая история, есть даже книги на тему:
http://www.amazon.com/Bottlemania-Business-Springs-Americas-Drinking/dp/B003GAN3G4/ref=pd_sim_b_

В целом идея прекрасная, и учитыая то, что Америка производит мусора больше, чем все остальные страны с таким же уровнем жизни, её можно только поддерживать.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-05-08 04:57 am (UTC)(link)
Я с большим пониманием отношусь к ситуации, когда люди, которым в голову приходят какие-нибудь идеи, даже самые нелепые, начинают эти идеи реализовывать за свой счет и так, чтобы не портить жизнь другим.

Скажем, если кто-нибудь вообразит, что отказ от производства столовой посуды сильно поможет в борьбе против глобального потепления и/или похолодания - и в рамках личной борьбы за воплощение этой творческой идеи возьмет за правило есть исключительно руками прямо из кастрюли, то я не скажу ни слова против. Если только он не будет это делать у меня в гостях.

А вот если это наш гипотетический герой, пользуясь служебным положением, вздумает ввести специальный землеспасательный налог на ложки и вилки, тарелки же прикажет вообще запретить - тут моя прославленная толерантность, боюсь, не выдержит.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-05-08 05:00 am (UTC)(link)
С другой стороны, можно аргументировать и то, что идея продажи воды в бутылках протит жизнь другим. Разве нет?

[identity profile] citizen-global.livejournal.com 2012-05-08 08:35 am (UTC)(link)
Любой наш поступок может испортить кому-то жизнь и что?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-05-08 01:32 pm (UTC)(link)
То, что если принять и Ваше утверждение и это утверждение bbb
Я с большим пониманием отношусь к ситуации, когда люди, которым в голову приходят какие-нибудь идеи, даже самые нелепые, начинают эти идеи реализовывать за свой счет и так, чтобы не портить жизнь другим.
за руководство к действию, то никакие поступки становятся невозможными.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-05-08 01:38 pm (UTC)(link)
Просто ваш собеседник не улавливает разницы между двумя понятиями - "испортить жизнь" в узком смысле слова, в смысле прямого физического воздействия на человека (или объекты его собственности), включая административный запрет на такие действия человека, которые сами по себе никого не затрагивают, и "испортить жизнь" в широком смысле слова, когда человек может расстроиться по любому поводу вообще, от необходимости вставать утром до победы Олланда на выборах.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-05-09 05:49 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что запрет на воду в пластиковых бутылках в отдельном университете "сам по себе никого не затрагивает" в явно большей степени, чем производство пластиковых бутылок.

[identity profile] alzheimer.livejournal.com 2012-05-08 05:26 am (UTC)(link)
Но я не вижу в этой истории никаких испорченных жизней. Ведь студентам не запретили пить воду, напротив, продают многоразовые бутылки, которые можно наполнять водой, и везде есть эта вода, причём совершенно бесплатно. Более того, никто не запрещал производства!

Посыл примерно такой же, как в торговле сигаретами - если очень хочется, то купить можно.
Но хорошо понятно, почему не везде, не всем.

Аналогия со столовой посудой сильно хромает, словом.
Сравните с запретом курения на кампусе, примерно то же самое.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-05-08 12:52 pm (UTC)(link)
Вода из-под крана и вода в бутылках - это совершенно разные продукы. Будь оно иначе, индустрия по производству воды в бутылках не возникла бы.

Производство воды в бутылках университет не запретил только по той причине, что бодливой корове бог рог не дает. То есть дает, но рога эти (пока) коротки. А когда пестуемые этим университетом идиотки достигнут карьерных вершин, то могут попытаться и запреить. Запретили же старшие ее коллеги, идиоты со стажем, лампочки накаливания определенных мощностей.

Аналогия со столовой посудой совсем не хромает, словом.

Касательно же курения - тут обычно смешиваются две разные вещи. В той степени, в какой курение ограничивают, чтобы обеспечить некурящим возможность находиться в общественном месте месте и не дышать дымом, в этом может быть определенный резон, хотя тоже, на мой взгляд, весьма сомнительный. В той степени, в какой курение запрещают даже в местах, общественными не являющимися по определению (например, в ресторанах и барах) - это та же глупость, что и с водой, только в другой реинкарнации.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-05-08 05:51 am (UTC)(link)
Ну так и чикагский университет, как я уловил, собирается перестать торговать водой в собсвенных кафетериях.

[identity profile] citizen-global.livejournal.com 2012-05-08 08:38 am (UTC)(link)
Университет Лойолы - это не конкретный человек, но речь, конечно, не идет о том, чтобы университету запретить запрещать торговать бутилированной водой. Речь идет о том, что это решение университета - идиотизм.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-05-08 12:44 pm (UTC)(link)
Совершенно верно. Если бы администраторы университета объявили, что сами впредь будут пить воду только из-под крана - я бы только снял шляпу перед их принципиальностью, даже если эта принципиальность и подпадает под формулу "дурная голова ногам покоя не дает". В раздаче пустых бутылок студентам тоже нет большой беды (видимо, эти бутылки для природы не вредны, а даже полезны), особенно если администраторы займутся этим делом за свой личный счет. Но у них же руки чешутся именно позапрещать.

Насчет идиотизма: решение университета - это обычная глупость. Идиотизм - это "аргументация" президент-девицы.
Edited 2012-05-08 12:56 (UTC)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-05-08 01:18 pm (UTC)(link)

У меня нет какого то однозначного мнения о людях, которые в двадцать первом веке идут учиться в иезуитский колледж. Но если уж пошли, то когда они потом говорят "If anything, we're trying to ensure that everyone around the world has access to clean and fresh drinking water." не кажется мне каким то [дополнительным] идиотизмом.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-05-08 01:00 pm (UTC)(link)
Это частный католический университет. Внутренний распорядок религиозного учреждения -- это глубоко ихнее внутренне дело. Могут вином и сосисками запретить торговать на территории кампуса или банкоматы запретить в учбных корпусах ставить, цитатами подкрепив из важных им книг.