borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2012-06-14 05:13 pm

Реформы путешественника

Реформы русского путешественника. Часть 1 - http://hitch-hiker.livejournal.com/153631.html
Реформы русского путешественника. Часть 2 - http://hitch-hiker.livejournal.com/153465.html

От себя добавлю еще три предложения:

1. Отмену паспортного контроля на выезде из страны.

Как известно, такого контроля нет даже в США ("даже" - потому что во всем мире принято ссылаться на США как на пример страны, которая, дескать, особенно помешана на безопасности, растоптала ради этого все права и свободы, и т.д.). Одно время не было в Англии, потом зачем-то ввели; не помню, есть ли сейчас. Он существует в Европе, но смысл его никому не известен и должен быть списан по статье "загадочной европейской бюрократии".

Конечно, можно придумать разные экзотические ситуации, когда дополнительный контроль окажется полезным - поимка какого-нибудь злодея, предотвращение какого-нибудь преступления. Но много ли злодеев выловили пограничники на выезде? А так ведь можно ввести паспортный контроль на выходе из трамвая - тоже, глядишь, какого чикатилу отловишь.

2. Отмену таможенного контроля пассажиров при выезде из страны.

Конечно, таможенный контроль пассажиров - это полный вздор в любом случае, что на выезде, что на въезде. Но таможенный контроль на въезде хотя бы освящен древней традицией протекционизма. Что проверять на выезде - понять совсем невозможно. Ценности-старинности? Уверен, что советская идеологема, согласно которой частные коллекции были как бы по определению государственно-народными - давно уже умерла, да и не везет никто в багаже никаких великих ценностей.

3. Упрощенный порядок паспортного контроля для русских граждан на въезде.

Вот тут как раз есть чему поучиться именно у европейцев, а не американцев. Американские пограничники изучают паспорта своих граждан намного дольше, чем их европейские коллеги, которые пропускают путешественников чуть ли не в непрерывном режиме.

* * *

Все эти предложения хороши тем, что практически не затрагивают никаких vested interests и вполне реализуемы хоть завтра.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2012-06-14 09:21 pm (UTC)(link)
В UK нет выездного паспортного контроля.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2012-06-14 09:23 pm (UTC)(link)
В Англии нету.

(Anonymous) 2012-06-14 09:27 pm (UTC)(link)
>Что проверять на выезде

носорожьи рога, полоний, чужих детей

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2012-06-14 09:30 pm (UTC)(link)
странно, Ваш ЖЖ решил считать мой предыдущий коммент анонимным. но подзамочные посты показывает

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2012-06-14 09:38 pm (UTC)(link)
не знаю, как в других местах, а в шенгенской зоне пограничники на выезде: 1) проверяют, не пересидел ли данный гражданин срок действия своей визы 2) ставят в паспорт штамп, позволяющий впоследствии определить п.1)

[identity profile] yucca.livejournal.com 2012-06-14 09:39 pm (UTC)(link)
И ввести упрощенную процедуру отказа от гражданства :)

[identity profile] motto.livejournal.com 2012-06-14 09:42 pm (UTC)(link)
пункт 1 в целом верен, но комментарий нечестный. Стран, где нет контроля на вылете ровно две: US&UK. Ну, еще ирландия, кажется. Эта история существует везде, более того, она неявно существует и в штатах для иностранцев - в виде передачи квитка на стойке регистрации

да, разумеется, это чисто полицейская норма

2. там есть некие гитики, но факт в том, что по факту таможенный контроль во все стороны вполне мертв. Серьезные проблемы решаются техническими средствами, букву закона все игнорируют. Для примера: при въезде на украину необходимо декларировать любые "носители информации" и проходить с ними красный коридор

мой опыт вылетов из РФ говорит, что чего уж нет, так это таможенного контроля на вылете

3. Что значит "упрощение"?
то что родина при прилете (и вылете) ставит мне штамп в паспорт - это глупость, ага
но время тратится не на печать, а на обнюхивание и на очень странные процессы внутри ФСБ. "Упрощение", обычно, это про процедуры, а их нет. Ускорить процесс можно технологически, большинство паспортов в РФ уже с чипами, все можно автоматизировать почти идеально, хотя бы в формате "направо пойдешь - домой поедешь, налево пойдешь - опытный сабак паспорт нюхать полчаса"

[identity profile] avva.livejournal.com 2012-06-14 10:31 pm (UTC)(link)
В Израиле есть паспортный контроль на вылете. Я не знал, что его нет в Америке!

В Израиле им регулярно пользуются, чтобы не дать вылететь из страны:
- сбежавшим из тюрьмы преступникам (обычно просто не вернувшимся после "тюремного отпуска")
- должникам, обычно в случае большого долга налоговой инспекции или другой гос. конторе, хотя, если не ошибаюсь, любой кредитор может подать петицию в гос. службу с такой просьбой
- людям, которых суд счел flight risk во время судебного разбирательства (мне припоминаются случаи дел об опеке над детьми, когда один из родителей опасался, что второй покинет страну с ребенком)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-06-14 10:59 pm (UTC)(link)
В Израиле паспортный контроль на выезде используется как средство контроля над людьми, выезд которым из страны запрещен по решению суда.
Сам по себе контроль для граждан автоматизирован. Регестрируешь свою ладошку в специальной машине, и больше пограничников особо не видешь. Только отдаешь им талончик, выданный машиной на вьезде или выезде.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2012-06-15 12:25 am (UTC)(link)
в ирландии, австралии и японии выездной паспортный контроль есть
"даже сша" в этом смысле достаточно уникальны.

[identity profile] groningen-sn.livejournal.com 2012-06-15 05:33 am (UTC)(link)
В Израиле проверяют на выезде и:
Не дают выехать людям, которые должны выплатить кому-л. какие-то деньги и не выплатили.
Через полгода отсутствия в страен лишают человека права на медицинскую страховку.
Перестают через несколько месяцев платить пособие на детей.
И т.д.

[personal profile] oblomskaya 2012-06-15 05:59 am (UTC)(link)
Идеологема про поводу "ценностей-старинностей" живее всех живых -
http://m.161.ru/text/newsline/331084.html?p=last
- три года тюрьмы за провоз старинной монеты - и это не единств. случай. А сколько справок требуется собрать для перевоза, например, картин (даже самим нарисованных!) - и это все способы выдаивания денег из населения, вряд ли без боя от них когда-нибудь откажутся.

[identity profile] bv.livejournal.com 2012-06-15 06:08 am (UTC)(link)
Самая смешная въездная карта - в Финляндии. Пограничник забирает ее и выбрасывает в урну.
Самая полезная - в Японии. По ней можно покупать товары tax-free прямо в магазине в глубинке, никаких тебе cash refund. Товар туда вписывают, и на выезде могут потребовать предъявить, я, правда, несколько лет не был, не знаю, не отменили ли.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2012-06-15 06:52 am (UTC)(link)
В Британии собираются вводить обратно выездной контроль, потому что без него власти совершенно не представляют, сколько в страну въехало постоянных иммигрантов, а снижение этого неизвестного показателя - важный вопрос внутренней политики

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2012-06-15 08:38 am (UTC)(link)
А мне как раз гораздо более приятны страны где на въезде нет разделения на граждан и неграждан.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2012-06-15 08:43 am (UTC)(link)
Великие ценности не нужны. Отец морской кортик и пару фарфоровых изделей 100 летней давности никак не может вывести из России

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2012-06-15 08:50 am (UTC)(link)
Американские пограничники изучают паспорта своих граждан намного дольше, чем их европейские коллеги, которые пропускают путешественников чуть ли не в непрерывном режиме.

В США и Канаде "пoграничники" выполняют и функцию таможенников. У них больше функций. С согражданами таможенная функция первична. В Европе же человек в будке только проверяет документы (или смотрит в сторону как французы).

[identity profile] erra.livejournal.com 2012-06-15 07:32 pm (UTC)(link)
Паспортный контроль на выезде из страны — это шанс придержать экономического преступника. Без такового желающих ограбить банк и тут же улететь сильно прибавится.

Таможня на выезде уже давно достаточно условная — мало есть таких предметов, которые невозможно пронести через зелёный коридор. Однако картины из музеев и всякие там скрипки Страдивари таки ограничивают в вывозе — и таки правильно делают.

Что же касается пассконтроля при въезде, то я уже не помню, когда он занимал больше 10 минут с учётом очереди (а обычно 2-3 минуты).

У нас много есть такого, что стоило бы улучшить, но явно не в этом месте.

[identity profile] david-gor.livejournal.com 2012-06-17 08:55 am (UTC)(link)
Плюсую всячески по всем трём пунктам.

[identity profile] alex-vergin.livejournal.com 2012-06-18 07:29 pm (UTC)(link)
По первому пункту - от контроля не откажутся, покуда в законе об исполнительном производстве есть норма, позволяющая временно запрещать выезд из страны должникам по вступившим в силу судебным решениям.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2012-06-21 08:59 pm (UTC)(link)
На выходе из трамвая уже на подходе
http://kremlin.ru/news/15630