[identity profile] davnym-davno.livejournal.com 2014-02-21 05:37 pm (UTC)(link)
Что говорят Галковский и Оболгуев - интересно, но взгляните все же на этнографическую карту Европы, изданную в Швейцарии в 1918 году. Где там на территории Украины "земли чисто русские, с русскими людьми"?
Edited 2014-02-21 17:38 (UTC)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-02-21 06:55 pm (UTC)(link)
автор карты -- литовский политический активист. очень интересно сравнить его карту с современными ему академическими работами. вот, например, примерно того же времени карта авторства львовского профессора географии
http://www.maproom.org/00/31/present.php?m=0011

[identity profile] davnym-davno.livejournal.com 2014-02-21 07:11 pm (UTC)(link)
По вашей ссылке довольно примитивная карта расселения поляков, о других народах тех же территорий там нет сведений. Почему Габрис - " литовский политический активист", вы не пояснили.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-02-21 07:19 pm (UTC)(link)
и у Габриса на карте отображено расселение поляков. чья версия примитивней, про это могут быть разные мнения

а кто он, ученый --этнограф? я не нашел упоминания о его академичесих заслугах. политические биографии есть
http://www.lituanus.org/1977/77_1_02.htm

[identity profile] davnym-davno.livejournal.com 2014-02-21 07:44 pm (UTC)(link)
Лучше посмотрите в литовской Вики.
Только не перепутайте Juozas Gabrys-Paršaitis (1880-1951), который является автором карты, с Juozas Gabrys (1897-1963), который им не является.

Для сведения: данные карты Габриса по этнографии украинцев в основном совпадают с данными более ранних карт конца 19 - начала 20 века, публиковавшихся в различных странах. И с данными переписи 1987 года они тоже совпадают.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-02-21 08:29 pm (UTC)(link)
я и про другого Габриса не вижу никаких его профессиональных связей с этнографией или географией. журналист, редактор, общественный деятель...

[identity profile] davnym-davno.livejournal.com 2014-02-21 08:34 pm (UTC)(link)
Плохо, что не видите - он был профессором Новороссийского университета в Одессе. Вы же сами ссылались на профессора Львовского университета - очевидно, считаете такую квалификацию достаточной, но не для всех.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-02-21 08:42 pm (UTC)(link)
я ссылался на профессора географии

[identity profile] davnym-davno.livejournal.com 2014-02-21 09:40 pm (UTC)(link)
Вы не в курсе, что география и этнография - не одно и то же?

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-02-21 11:51 pm (UTC)(link)
да, я слыхал об этом. и еще я знаю про картографию, признаным специалистом в которой был профессор Ромер

а этнографические данные, которые используются для составления подобных обзорных карт всяко чужие и из разнообразных источников, одному профессору за десять жизней столько материала самому не собрать

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-02-21 09:29 pm (UTC)(link)
вот такая есть карта конца 19го века. ближе к середине, учитывая время сбора исходных данных
http://map.etomesto.ru/base/99/etno-russia-1874.pdf

[identity profile] davnym-davno.livejournal.com 2014-02-21 09:51 pm (UTC)(link)
Вот вам "Карта славянства" Л.Нидерле, о научных заслугах которого, надеюсь, знаете:

А по вашей ссылке мне белый лист загрузился.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-02-22 12:50 am (UTC)(link)
так тут малороссы. а зачем нам про малороссов карта авторитетного чешского антрополога? данные у него почти наверняка из общероссийской переписи, там и свои карты есть, гораздо более подробные
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/East_Slavs_in_Russia_1897.JPG?uselang=ru

[identity profile] davnym-davno.livejournal.com 2014-02-22 01:02 am (UTC)(link)
Вообще-то малоросы и украинцы - синонимы.
То, что данные переписи 1897 года это расселение украинцев подтверждают, я уже писал выше, хорошо, что вы пришли к тому хе выводу самостоятельно:)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-02-22 05:24 am (UTC)(link)
мне случалось слышать, что эта точка зрения не единственная. причем как и в те давние времена не была общей, так и сейчас остается

а вот к такому выводу я, увы, не приходил

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2014-02-22 04:43 am (UTC)(link)
А ВЫ на год издания карт обратили внимание? До 1919 включительно Земли до Ростова должны были от России отрезаны. Вначале об этом мечтали немцы, потом французы. Потом французы поняли, что Россия нужна по прежнему и всеми силами поддержали коммунистов. От поставок авиадвигателей и лицензий с оборудованием, до помощи ГПУ в разгроме РОВС.

[identity profile] davnym-davno.livejournal.com 2014-02-22 05:09 am (UTC)(link)
То, что Вы написали, не имеет отношения к существу вопроса. На картах представлены этносы в соответствии с результатами переписи 1897 года, проведенной в Российской империи. Ни немцы, ни французы до 1919 года этнических чисток на данной территории не устраивали. На мой вопрос - Где там на территории Украины "земли чисто русские, с русскими людьми"? - я ответа не получил. Во всяком случае, рассуждения о поставках авиадвигателей и помощи ГПУ таковым не являются ни логически, ни тематически.

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2014-02-22 09:04 am (UTC)(link)
В таком случае эта карта - пропагандистская ложь. Ни Харьков, ни Мариуполь с Крымом, н и части донской области туда попасть не могли.
Я оказался прав.

[identity profile] davnym-davno.livejournal.com 2014-02-22 01:44 pm (UTC)(link)
Ваше заявление равносильно объявлению пропагандистской ложью результатолв переписи 1897 года.

Кстати, об украиноязычной западной части Области Войска Донского, знал даже пропагандист Шолохов, перечитайте "Тихий Дон".