Диктатура и т.д. - это преходящие формы устройства власти, причем преходящие очень быстро. Вчера была диктатура, или полу-диктатура, сегодня полная демократия.
А отделяются не формы устройства власти, а люди, группы людей. Опять же, как показывает богатейший опыт, в таких вопросах люди очень мало руководствуются степенью демократичности власти, и самая-разсамая демократия метрополии сама по себе вовсе не является антидотом против сепаратизма.
Собственно, демократия на Украине - это штука очень недавнего происхождения, не так уж намного старше нынешней диктатуры в России.
подождите. в цивилизованных странах диктатура - преходящая форма. в нецивилизованных - демократия.
я бы в качестве мерила прогресса выбирал другие параметры - образование, светскость, права меньшинств, ограничение насилия. опыт показывает, что отделение нецивилизованной формы от цивилизованной не приводит к ее быстрейшему развитию, разве нет? обычно сравнивают отделившиеся и неотделившиеся французские, английские, испанские колонии, например. и отпавшие части диктатур - тайвань, гонконг.
ну т.е. против стандартного латынинского дискурса в этом направлении у вас есть какой-то ответ? на какого рода прогресс по существу вы рассчитываете в крыму и донбассе, буде они отделены? если не считать единственным показателем прогресса само отделение.
Опыт показывает, что разделение прекращает войны и уменьшает насилие и вражду. Что как раз и является одним из ключевых факторов прогресса цивилизации.
При этом никакой "цивилизационной разницы" между Украиной, Россией и русско-украинским пограничьем, конечно, нет. Тот факт, что на Украине сейчас больше демократии, чем в России - чисто ситуационный, временный, отражающий сугубо преходящие обстоятельства.
Что такое "латынинский дискурс" - я не знаю.
Но в общем случае я вообще не "рассчитываю на прогресс в Крыму и Донбассе". Я Крыму и Донбассу не хозяин, это не мой хлев, где я выращиваю наиболее производительных коров. Как там будет в Крыму и Донбассе - это дело тамошних жителей, и у меня нет никаких оснований полагать, что я лучше их самих знаю, что они на самом деле хотят.
спасибо за ответ, развернутая дискуссия здесь не уместится, но я, честно говоря, крайне удивлен. крайне. мне это кажется и упрощенным, и противоречивым. и очень авторским.
я не настаиваю, что мое понимание вернее, но вы не могли бы пояснить, высказывался ли кто-то из классиков на тему тезиса "разделение прекращает войны", желательно поконкретнее про колонии те же. это ведь неочевидно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А отделяются не формы устройства власти, а люди, группы людей. Опять же, как показывает богатейший опыт, в таких вопросах люди очень мало руководствуются степенью демократичности власти, и самая-разсамая демократия метрополии сама по себе вовсе не является антидотом против сепаратизма.
Собственно, демократия на Украине - это штука очень недавнего происхождения, не так уж намного старше нынешней диктатуры в России.
no subject
я бы в качестве мерила прогресса выбирал другие параметры - образование, светскость, права меньшинств, ограничение насилия. опыт показывает, что отделение нецивилизованной формы от цивилизованной не приводит к ее быстрейшему развитию, разве нет? обычно сравнивают отделившиеся и неотделившиеся французские, английские, испанские колонии, например.
и отпавшие части диктатур - тайвань, гонконг.
ну т.е. против стандартного латынинского дискурса в этом направлении у вас есть какой-то ответ?
на какого рода прогресс по существу вы рассчитываете в крыму и донбассе, буде они отделены? если не считать единственным показателем прогресса само отделение.
no subject
При этом никакой "цивилизационной разницы" между Украиной, Россией и русско-украинским пограничьем, конечно, нет. Тот факт, что на Украине сейчас больше демократии, чем в России - чисто ситуационный, временный, отражающий сугубо преходящие обстоятельства.
Что такое "латынинский дискурс" - я не знаю.
Но в общем случае я вообще не "рассчитываю на прогресс в Крыму и Донбассе". Я Крыму и Донбассу не хозяин, это не мой хлев, где я выращиваю наиболее производительных коров. Как там будет в Крыму и Донбассе - это дело тамошних жителей, и у меня нет никаких оснований полагать, что я лучше их самих знаю, что они на самом деле хотят.
no subject
и очень авторским.
я не настаиваю, что мое понимание вернее, но вы не могли бы пояснить, высказывался ли кто-то из классиков на тему тезиса "разделение прекращает войны", желательно поконкретнее про колонии те же. это ведь неочевидно.