borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2014-07-09 01:01 pm

Технологии и свобода

Конечно, в общем случае и в долгосрочной перспективе свобода обеспечивается (или уничтожается) не технологией, а идеологией, господствующим общественным мнением.

И тем не менее - интересно, как будет идти динамика войны тех, кто боится правды, против интернетом. Пока, как я понимаю, трусливые жулики пользуются тем, что доступ к интернету у абсолютного большинства юзеров осуществляется через местных провайдеров, которые зависят от властей и вынуждены сотрудничать с ними.

Правильно ли мне кажется, что следующим шагом развития технологии должно стать появление массового доступа к интернету и т.д. через спутниковые устройства напрямую, без посредничества местного провайдера?

И если да, то через сколько лет это станет реальностью?

И как будут пытаться блокировать это? Запрещать ввоз портативных устройств спутниковой связи? Пеленговать пользователей?

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2014-07-09 05:05 pm (UTC)(link)
а что-то я такое читала, что американцы собираются в 2015 году сделать всемирный вайфай. Простите невежду, если неправильно излагаю, но идея такая, что интернет будет у всех, так что придется просто отбирать компьютеры и телефоны. Или глушилки ставить
Edited 2014-07-09 17:05 (UTC)

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2014-07-09 05:06 pm (UTC)(link)
Запрещать висение спутников на геостационарной орбите над территорией охвата.
Хотя, непонятно как это будет юридически осуществлено - такие спутники уже разрешены и они висят (для фиксации возможных запусков баллистических ракет).

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2014-07-09 05:08 pm (UTC)(link)
Спутниковая связь доступна уже давно -- лет 10-15, как минимум. Но она гораздо дороже обычной сотовой связи, вряд ли будет пользоваться широкой популярностью в ближайшее время, поэтому запрещать ее нет необходимости.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2014-07-09 05:13 pm (UTC)(link)
Правильно ли я мне кажется, что следующим шагом развития технологии должно стать появление массового доступа к интернету и т.д. через спутниковые устройства напрямую, без посредничества местного провайдера?

Это вряд ли.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-07-09 05:15 pm (UTC)(link)
Пожалуй, соглашусь. Кабель дешевле спутника, и при прочих равных у кабеля всегда будет более высокая пропускная способность при более низкой стоимости приемопередатчиков. Беспроводные технологии удобны для мобильных устройств, но обречены на вспомогательную роль.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-07-09 05:22 pm (UTC)(link)
Ну так я и говорю - когда эти технологии станут массовыми (то есть доступными по цене)?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-07-09 05:27 pm (UTC)(link)
А как же спутниковое телевидение? Вполне себе конкурирует с кабельным. Во всяком случае, в США. И интернет по тем же тарелкам у людей вовсю фурычит.

И те же мобильные телефоны - давно уже перестали быть "вспомогательными".

Опять же, сейчас, думаю, абсолютное большинство пользователей интернета все равно сигнал на свои устройства получают (в конечном счете) не по кабелю - ведь все айпады, таблетки, ноутбуки и т.д. работают чаще всего через вайфай.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-09 05:27 pm (UTC)(link)
Никогда (то есть не раньше, чем через 20 лет).

Смайл.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-07-09 05:27 pm (UTC)(link)
Еще неизвестно, кто из нас в этих делах больший невежда :)

[identity profile] yba.livejournal.com 2014-07-09 05:28 pm (UTC)(link)
Для простого серфинга и проверки почты беспроводной интернет вполне подходит.
Только вот я пока про недорогие технологии не слышал чтобы без локальных провайдеров обходится

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-07-09 05:29 pm (UTC)(link)
Физическое ограничение - сигнал со спутника настолько слабый, что требует значительной по размеру направленной антенны.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-07-09 05:30 pm (UTC)(link)
я пока про недорогие технологии не слышал чтобы без локальных провайдеров обходится

Ну так если бы такие технологии уже были разработаны, мой постинг не имел бы никакого смысла, верно?

[identity profile] erra.livejournal.com 2014-07-09 05:30 pm (UTC)(link)
Есть некоторые физические законы, которыми нельзя пренебречь ) например, мощность сигнала обратно пропорциональна квадрату расстояния до излучателя. И поскольку протокол TCP, на котором основана львиная доля коммуникаций в современной сети, в отличие от радио- или телевещания, требует всё же некоторой двусторонней коммуникации, то даже после глобального распространения LTE предельная дальность беспроводной связи всё ещё будет ограничена парой десятков километров.

Что касается спутникового интернета, так он уже был, где-то в середине девяностых. Тихо умер в связи с неконкурентоспособностью: огромные задержки при довольно-таки скромной по нынешним меркам полосе (мегабит, если я правильно помню). Но и он, по описанной выше причине, сам по себе не жил, требовалась ещё какая-нибудь наземная линия для обратки, хотя бы диалап.

[identity profile] terribleboss.livejournal.com 2014-07-09 05:31 pm (UTC)(link)
Через спутник - реальность уже сегодня, в тч двусторонний, в тч в Ku диапазоне.
Бороться будут просто: для двустороннего доступа вам нужно радиопередающее устройство - извольте получить разрешение.
Ну, а отлавливать просто и без пеленга - тарелка нужна в любом случае , по ней и явится вежливый человек.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2014-07-09 05:31 pm (UTC)(link)
Вряд ли они смогут в конкурировать с сотовой связью, поэтому по-настоящему массовыми, видимо, никогда не станут (во всяком случае, в обозримом будущем). Думаю, что если бы сотовой связи не существовало бы, то спутниковая была бы довольно дешевая уже сейчас, но массовый рынок просто отсутствует и непонятно, откуда он может появиться.

[identity profile] terribleboss.livejournal.com 2014-07-09 05:33 pm (UTC)(link)
Сегодня - 0,80 м (восемьдесят сантиметров)

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2014-07-09 05:34 pm (UTC)(link)
Я тебе скажу, как это будет. Будет введен институт сертифицированных-лицензированных провайдеров. Очень жесткий мониторинг, контроль-проверка, все дела. В течение пары месяцев, однако, образуется широчайшая практика переуступки части обязанностей этой белой кости на возмездно-безвозмездной основе. Сугубо технические дела. Для потребителей это обернется незначительным повышение тарифов и, возможно, какой-то суетой с роутерами, возможно, возникновением третьей стороны в двустороннем договоре с провайдером. И все будет как было и даже еще лучше.

[identity profile] terribleboss.livejournal.com 2014-07-09 05:37 pm (UTC)(link)
С появлением частных спутников - весьма скоро. Технопрогноз вещь неблагодарная, но я бы поставил на в пределах 10 лет.
Прим: "доступность по цене" - это охват какого процента пользователей примеоно, чтоб считаться массовым ?
stas: (Default)

[personal profile] stas 2014-07-09 05:39 pm (UTC)(link)
Телевидение одностороннее и вещает одно и то же для всех. Тут обеспечить покрытие не проблема - т.е. обеспечить "есть обычай на Руси - ночью слушать BBC" - не проблема. А вот с другими вещами хуже. Опять же, мобильная связь идёт через провайдеров, органичить которых очень легко. Т.е. единственное, что приходит в голову - это отобрать некий набор данных (типа ведущие новостные сайты и т.п.) и вещать это в режиме broadcast, а на стороне клиента распаковывать и делать вид, типа это такой ограниченный интернет. Выход же наружу из-под контроля жуликов вывести можно (см. спутниковые телефоны), но очень дорого, причём, похоже, дорого не только в общем, но и маргинально.

[identity profile] rednyrg721.livejournal.com 2014-07-09 05:39 pm (UTC)(link)
У гугла планы обеспечить глобальный доступ в интернет имеются:

http://www.google.com/loon/
&
http://www.theverge.com/2014/6/2/5771322/google-reportedly-launching-180-satellites-for-worldwide-internet

[identity profile] cupon-8.livejournal.com 2014-07-09 05:40 pm (UTC)(link)
Общественное мнение как раз обеспечивается технологией. Т.е. если у вас нет информации, нет и свободы.

В технологичных странах Хаксли победил Оруэлла, поэтому для них свобода или правда не являются угрозой.
В нетехнологических странах, наверно, еще Оруэлл рулит ).

stas: (Default)

[personal profile] stas 2014-07-09 05:41 pm (UTC)(link)
Тарелку заныкать можно. А вот двустороннюю радиосвязь заныкать может быть сложнее.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2014-07-09 05:42 pm (UTC)(link)
Спутниковые телефоны весьма компактны по размеру. Вот (http://www.iridium.com/products/IridiumExtremeSatellitePhone.aspx?productCategoryID=1), например, не сильно больше, чем обычный сотовый.

[identity profile] khebeb.livejournal.com 2014-07-09 05:45 pm (UTC)(link)
А как же спутниковое телевидение? Вполне себе конкурирует с кабельным - так там односторонний сигнал (как и в бесплатном gps). Тогда как в интернете двусторонний. Как до спутника довести запрос пользователя?

[identity profile] terribleboss.livejournal.com 2014-07-09 05:46 pm (UTC)(link)
Заныкать тарелку можно только под радиопрозрачный материал. Если, конечно, требуется, чтоб она работала.

Page 1 of 4