Конечно, можно. Сравнение всегда помогает, даже если случаи оказываются разными.
Но ведь я и не собирался заниматься этими сравнениями, исследованиями, поисками.
Я всего лишь запостил себе на память два линка про человека, о существовании которого не имел ни малейшего представления, пока не прочитал про него в ЖЖ. Не более того. Никого ни к чему не призывал, никого ни в чем не убеждал.
При всем при этом - мне кажется, что заграничных стажировок такой длительности в истории СССР не было. Были стажировки на несколько месяцев, на год (как у Капустина, которого неизвестно зачем стал вспоминать здесь в комментах некий странный персонаж), может быть - на полтора или два. Но не на десять лет. На такой срок могли послать на работу в совзагранучреждения - посольства, торгпредства, представительства, совзагранбанки, корпункты и т.д. Но это совсем другое дело.
Точно так же эпизодов, чтобы человек в воркутах занял какое-то положение и вернулся в Москву за еще более высоким положением - в сталинские годы было очень мало. Я уже написал об этом. В их числе могли быть ученые, прошедшие по делам конца 20-х - начала 30-х годов, от Тарле до Рамзина. В их числе могли быть военные, которых восстанавливали в армии в 1940-1941 годах (Горбатов, Рокоссовский, Мерецков), отдельные военно-промышленники (Ванников), могли быть специалисты, прошедшие через шарашки. Но все это было на несколько лет раньше, чем с Олтаржевским (во всяком случае - согласно его биографии), и эти несколько лет были совершенно другой исторической эпохой.
В эпоху же, о которой идет речь, таких случаев было совсем немного. Мне на память сходу приходит только два - Льва Зильбера и Евгения Питовранова.
а я, если Вы обратите внимание, оригинальный пост и не комментировал. чего там коментировать, ну сделал себе человек отметку о новонайденной удивительности и сделал. я ходом развернувшейся дискуссии, о том что в те времена было возможно, а что малоожидаемо заинтересовался
еще хотел бы обратить Ваше внимание, что Вы как то очень сконцентрировались при обсуждении на удивительных поворотах биографии выдающегося ученого Николaя ВладимировичaТимофеeева-Ресовского, но совершенно игнорируете удивительную судьбу выдающегося ученого Елены Александровны Тимофеевой-Ресовской. вряд ли это правильно
про воркуты вообще то было много интересногo, но к удивительным биографиям оно выглядит как совершеннейший оффтопик
Значит, я был невнимателен. Из ваших комментов я сегодня узнал, что она была ученым и какое-то время возглавляла какой-то институт, про который я так и не уловил, где он был расположен, в Германии или СССР.
Уверен, что вы не сомневаетесь, что я с легкостью могу узнать детали - очевидно, они есть в интернете и даже, вероятно, в википедии. Но зачем, к чему? Мне сегодня и сам Тимофеев-Ресовский совершенно не интересен, просто в голове застряло то, что когда-то читал, сперва у Гранина, потом где-то еще.
Вы действительно хотите услышать ответ на этот вопрос или он риторическая фигура речи? на второе похоже больше, честно говоря если будет на то Ваше время и желание, обратите внимание еще на ее родственные отношения, выше упомянутые. в дополнение к тому что Вы уже заметили
Оскар Фогт был первейшей величины ученым начала двадцатого века,близко уровня Резерфорда и Мечникова. просто справки ради
Надеюсь, вы не обидитесь на мою прямоту. Мне на самом деле очень мало интересен собственно научный вклад Капицы, Тимофеева-Ресовского (и его жены), Чичибабина, Ипатьева и прочих ученых-естествоиспытателей мирового уровня, так или иначе попавших под сталинский каток. Мне вполне достаточно того, что их роль в науке общепризнана и никем не оспаривается. А интересны мне именно механизмы того катка, под который им выпало несчастье попасть.
а лично мне совершенно не очевиден собственно научный вклад Тимофеевой-Ресовской (и ее мужа) в развитие международной естественной науки. зато мне интересны некоторые аспекты их биографии 20-30х годов, исключительно как инструмент для лучшего понимания(мною) механизмов других, более важных событий и катков в истории СССР тех времен
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
RE: добровольно - арестантом
Но ведь я и не собирался заниматься этими сравнениями, исследованиями, поисками.
Я всего лишь запостил себе на память два линка про человека, о существовании которого не имел ни малейшего представления, пока не прочитал про него в ЖЖ. Не более того. Никого ни к чему не призывал, никого ни в чем не убеждал.
При всем при этом - мне кажется, что заграничных стажировок такой длительности в истории СССР не было. Были стажировки на несколько месяцев, на год (как у Капустина, которого неизвестно зачем стал вспоминать здесь в комментах некий странный персонаж), может быть - на полтора или два. Но не на десять лет. На такой срок могли послать на работу в совзагранучреждения - посольства, торгпредства, представительства, совзагранбанки, корпункты и т.д. Но это совсем другое дело.
Точно так же эпизодов, чтобы человек в воркутах занял какое-то положение и вернулся в Москву за еще более высоким положением - в сталинские годы было очень мало. Я уже написал об этом. В их числе могли быть ученые, прошедшие по делам конца 20-х - начала 30-х годов, от Тарле до Рамзина. В их числе могли быть военные, которых восстанавливали в армии в 1940-1941 годах (Горбатов, Рокоссовский, Мерецков), отдельные военно-промышленники (Ванников), могли быть специалисты, прошедшие через шарашки. Но все это было на несколько лет раньше, чем с Олтаржевским (во всяком случае - согласно его биографии), и эти несколько лет были совершенно другой исторической эпохой.
В эпоху же, о которой идет речь, таких случаев было совсем немного. Мне на память сходу приходит только два - Льва Зильбера и Евгения Питовранова.
Re: RE: добровольно - арестантом
еще хотел бы обратить Ваше внимание, что Вы как то очень сконцентрировались при обсуждении на удивительных поворотах биографии выдающегося ученого Николaя ВладимировичaТимофеeева-Ресовского, но совершенно игнорируете удивительную судьбу выдающегося ученого Елены Александровны Тимофеевой-Ресовской. вряд ли это правильно
про воркуты вообще то было много интересногo, но к удивительным биографиям оно выглядит как совершеннейший оффтопик
RE: Re: RE: добровольно - арестантом
Не знаю, может ли меня извинить то, что о существовании такого ученого я узнал только что, из вашего коммента.
Так же, как о существовании архитектора Олтаржевского я узнал из ЖЖ-постинга Д.Хмельницкого, а до этого точно так же игнорировал его судьбу.
только что
но это малосущественно, я заранее согласен
RE: только что
Уверен, что вы не сомневаетесь, что я с легкостью могу узнать детали - очевидно, они есть в интернете и даже, вероятно, в википедии. Но зачем, к чему? Мне сегодня и сам Тимофеев-Ресовский совершенно не интересен, просто в голове застряло то, что когда-то читал, сперва у Гранина, потом где-то еще.
Re: RE: только что
Вы действительно хотите услышать ответ на этот вопрос или он риторическая фигура речи? на второе похоже больше, честно говоря
если будет на то Ваше время и желание, обратите внимание еще на ее родственные отношения, выше упомянутые. в дополнение к тому что Вы уже заметили
Оскар Фогт был первейшей величины ученым начала двадцатого века,близко уровня Резерфорда и Мечникова. просто справки ради
RE: Re: RE: только что
RE: Re: RE: только что
Re: RE: Re: RE: только что