Петлюровские войска были слабее, чем большевистские или польские, это бесспорно. Но восточно-украинские массы, не поддержав Петлюру так же сильно, как поляки поддержали Пилсудского и Галлера, или как западно-украинцы поддержали ЗУНР, не поддерживали и русские войска. Сопротивление украинцев чаще носило форму партизанского восстания, и страх именно украинского восстания беспокоил московские власти много лет. И, как показал опыт, если Сталина что-то беспокоило - то обычно не случайно...
Что большевики создавали украинское движение - такой глупости я не говорил и не мог говорить. Они в какой-то момент пытались заручиться его поддержкой, и буквально на несколько лет, примерно с 25-го по 28-й год им это почти что удалось. Аналогичный подход осуществлялся после 21-го года в Грузии, особенно до восстания 24-го года - но это не значит, что большевики, де, создавали грузинское национальное движение. Сотрудничали большевики и с бухарскими джадидами, и еще бог знает с кем.
Не начиная "пустопорожний спор, я вижу только одну разумную позицию: Украина есть часть разованного тела Российской империи, это государство искуственно выкроенное и не имеющее никакого права на существование. Что очень хорошо иллюстрируется историей их независимости и результатами последних выборов, например.
Не вижу в этом ничего разумного. Украина - это не "часть тела", а страна такая. Существует она не потому что ее кто-то там когда-то откуда-то выкроил, а потому что населяющие ее люди предпочитают жить именно таким образом, независимой страной. Вот белорусы почти было захотели назад в Россию, абхазы с осетинцами просто рвутся (понятно, по своим соображениям), приднестровцы, вероятно, не возражали бы - а украинцы никаких намеков в эту сторону не делали. И на выборах, насколько я знаю, никто не выдвигал программу воссоединения с Россией, что и есть надежнейший индикатор настроений масс.
Никакая стена для создания нации не требуется. Словаки превратились в абсолютно полноценную нацию безо всякой стены, отделяющей их от чехов, хотя словацкий язык гораздо ближе к чешскому, чем украинский к русскому, а самостоятельной культурной истории у словаков гораздо меньше, чем у украинцев.
Еще лет шестьдесят назад австрийцы считали себя немцами, германцами. Сегодня - судя по всему, уже нет. Как тебе известно, никакой стены нет. Даже границу - и ту надо специально высматривать.
no subject
Что большевики создавали украинское движение - такой глупости я не говорил и не мог говорить. Они в какой-то момент пытались заручиться его поддержкой, и буквально на несколько лет, примерно с 25-го по 28-й год им это почти что удалось. Аналогичный подход осуществлялся после 21-го года в Грузии, особенно до восстания 24-го года - но это не значит, что большевики, де, создавали грузинское национальное движение. Сотрудничали большевики и с бухарскими джадидами, и еще бог знает с кем.
Не начиная "пустопорожний спор, я вижу только одну разумную позицию: Украина есть часть разованного тела Российской империи, это государство искуственно выкроенное и не имеющее никакого права на существование. Что очень хорошо иллюстрируется историей их независимости и результатами последних выборов, например.
Не вижу в этом ничего разумного. Украина - это не "часть тела", а страна такая. Существует она не потому что ее кто-то там когда-то откуда-то выкроил, а потому что населяющие ее люди предпочитают жить именно таким образом, независимой страной. Вот белорусы почти было захотели назад в Россию, абхазы с осетинцами просто рвутся (понятно, по своим соображениям), приднестровцы, вероятно, не возражали бы - а украинцы никаких намеков в эту сторону не делали. И на выборах, насколько я знаю, никто не выдвигал программу воссоединения с Россией, что и есть надежнейший индикатор настроений масс.
Никакая стена для создания нации не требуется. Словаки превратились в абсолютно полноценную нацию безо всякой стены, отделяющей их от чехов, хотя словацкий язык гораздо ближе к чешскому, чем украинский к русскому, а самостоятельной культурной истории у словаков гораздо меньше, чем у украинцев.
Еще лет шестьдесят назад австрийцы считали себя немцами, германцами. Сегодня - судя по всему, уже нет. Как тебе известно, никакой стены нет. Даже границу - и ту надо специально высматривать.