borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2006-01-14 02:16 am

Интересная должна быть книга

Book Description

This book examines a key question of modern Japanese politics: why the Meiji oligarchs were unable to design institutions capable of protecting their power. The authors question why the oligarchs chose the political institutions they did, and what the consequences of those choices were for Japan's political competition, economic development, and diplomatic relations. Indeed, they argue, it was the oligarchs' very inability to agree among themselves on how to rule that prompted them to cut the military loose from civilian control -- a decision that was to have disastrous consequences not only for Japan but for the rest of the world.

http://www.amazon.com/gp/product/0521636493/qid=1137222529/002-2494236-3473645

[identity profile] deeplake.livejournal.com 2006-01-14 08:23 am (UTC)(link)
Должно быть да. Жаль, из России на амазоне нельзя покупать. (:

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-14 04:09 pm (UTC)(link)
разве нельзя? вы уверены? мне казалось, люди покупали, только долго ждать приходилось.

[identity profile] deeplake.livejournal.com 2006-01-14 04:11 pm (UTC)(link)
Посмотрел на сайт амазон - продаж в России нет. Может, через близлежащие страны продажи идут..

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-14 04:16 pm (UTC)(link)
ПРОДАЖ - нет, но ПЕРЕСЫЛКА в Россию, по-моему, возможна. Судя по http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/596194/002-2494236-3473645#country - Россия в ходит в их европейский регион.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2006-01-15 09:02 am (UTC)(link)
по-моему, можно через pregrad.net и даже через Озон

вообще я много раз слышала, как кто-то "из наших здесь" покупал из Амазона. Если посмотрите архивы сообщества paparazzi за ноябрь-декабрь, там где-то обсуждалась эта тема.

[identity profile] dmtr.livejournal.com 2006-01-15 01:35 pm (UTC)(link)
Ещё как можно: российские карточки он принимает, в Россию высылает. Только едет долго, если standard delivery.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-01-14 09:02 am (UTC)(link)
Одно время Вы меня убедили что ни в Японии ни в Южной Корее никаких олигархов нет и не было, что керейтсу и чеболи есть во первых измышление завистников и недоброжелателей, а во-вторых, чисто рыночные формы организации хозяйствования. Теперь Вы приводите ссылку на книгу в которой существование олигархии хотя бы в предвоенной Японии полагается как данность.
Запутали в конец.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-14 04:12 pm (UTC)(link)
Распутываю. Олигархи были. Дзайбацу, то есть семейные фирмы олигархов - были. В политику дзайбацу вмешивались. Теория о том, что в своем экономическом поведении дзайбацу руководствовались особыми японскими принципами, не похожими на обще-капиталистические - легенда. Теория о том, что после ликвидации дзайбацу они возродились в форме послевоенных кейрецу - легенда. Теория о том, что фирмы, входящие в несуществующие кейрецу, живут о особым правилам экономики - легенда.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-01-14 04:36 pm (UTC)(link)
Теория о том, что фирмы, входящие в несуществующие кейрецу, живут о особым правилам экономики - легенда.
Простите, но представление о керейтсу и чеболях заключается не в том что они живут по особым правилам, а в том что керейтсу и чеболи, то есть многоотраслевые конгломераты, пользуются покровительством правительства и являются видимой миру частью crony capitalism'а.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-14 05:55 pm (UTC)(link)
Нет, отнюдь не так. Точнее, я очень мало что знаю о чеболях (практически ничего), а вот про кейрецу гипотеза была более сложная и вовсе не отцентрированная вокруг правительства.

[identity profile] deeplake.livejournal.com 2006-01-15 09:35 am (UTC)(link)
Тут есть замечательное исследование Паппэ "Олигархи". Про олигархат российский, но не про как "совершенно уникальную данность", а с выявлением того частного типа и формы, который олигархат обрел в России. И, насколько помню, в России вырастать стали именно чеболи - в той части, что это - вертикально интегрированные конгломераты, распространяющие экспансию на непрофильные активы, которыми управлять умеют плохо (например, порт для металлургов), не для того, чтобы извлекать прибыль, а для того, чтобы обеспечить элементарный доступ к активу - иначе актив скупит конкурент и доступ заблокирует. Именно этот признак чеболь наиболее критичен (по мнению Паппэ), и я склонен с ним здесь согласиться.

[identity profile] averros.livejournal.com 2006-01-14 11:45 pm (UTC)(link)
Чеболи - это в Корее :) Другая страна, другие обычаи. В отличие от чеболей, кейретцу в политику особо не лезут, и не являются семейными бизнесами (и даже не имеют централизованного контроля).

http://en.wikipedia.org/wiki/Chaebol

Путанница между дзайбацу и кейрецу в основном была из-за того, что имена разогнанных оккупационными властями дзайбацу были унаследованны кейрецу, построенными на основе их активов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zaibatsu

Keiretsu, the subsequent inheritors of the corporate legacy of zaibatsu, remained fundamentally correlative, but the old "mechanisms of financial and administrative control" were destroyed (Allinson p. 75). Despite the absence of an actualized sweeping change to the existence of large industrial conglomerates in Japan, the zaibatsu's previous vertical chain of command, ending with a single family, was displaced by the horizontal relationships of association and coordination now characteristic of keiretsu—an important difference.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-15 12:41 am (UTC)(link)
Вот как раз сейчас я и читаю замечательную книгу о том, что эти горизонтальные отношения, которы приписываются кейрецу - выдумка, равно как и само существование кейрецу.

[identity profile] averros.livejournal.com 2006-01-15 01:37 am (UTC)(link)
Да я сам чуть в кейретцу не попал :) Тут в Силли Долине одно время у венчурных капиталистов было модно играть в кейретцев. Типа инвестиций в комплиментарные бизнесы. При ближайшем рассмотрении это всё оказалось business as usual :)

[identity profile] deeplake.livejournal.com 2006-01-15 09:37 am (UTC)(link)
Хмм.. определение явно не полное. Это в Японии-то бизнес слабо интегрирован в политику?? :)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2006-01-14 05:18 pm (UTC)(link)
О, а я сначала подумал, что про античных греков %))