Об газ

[borislvin]

Юзер davnym_davno, своевременно отслеживая данные, обнаружил расхождения в цифрах об экспорте газа в Европу в прошлом году - http://bbb.livejournal.com/1607599.html?thread=8567215#t8567215

Газэкспорт упорно утверждает, что экспортировано 147  миллиардов кубов, Газпром, не менее упорно - что 156. При этом их цифры по поставкам в СНГ-Прибалтику совпадают в точности.

Никто не в курсе, что бы это значило?

Comments

[nalymov.livejournal.com]

Привожу цифры из правительственной справки (дата - 7 июля, то есть к закрытому совещанию у Фрадкова). Смею думать, что данные точны.
В 2005 году Россия экспортировала 207 млрд кубов. В том числе: 54 в бывш. СССР, 154 в Европу.
В этом году будет тоже 207, но - 159 в Европу и 48 бывшим друзьям.

[nalymov.livejournal.com]

Цифры округлены, поэтому сумма за этот год не совпадает. Вообще, очень много в печати и вокруг трепотни, основанной не на реальной отчетности, а на пропагандистских высказываниях всяких там миллеров и путиных.
Даже в журнале РБК (http://www.compromat.ru/main/miller/tajna.htm) не смогли привести точные цифры о себестоимости добычи в Газпроме. Развели бодягу не по делу. Так и надо, наверное. На верной информации вся статья вылилась бы в пару абзацев.

[bbb.livejournal.com]

Еще непонятнее получается. Газпром и Газэкспорт расходились в цифрах поставок в дальний зарубеж, а насчет поставок в ближний - давали одно и то же. У вас же получается, что цифра в дальний зарубеж практически совпадает с данными Газпрома (опровергая данные Газэкспорта), а вот цифра в близний - отличается от газпромовско-газэкспортовского консенсуса, будучи ниже аж на 20 с лишком миллиардов кубов.

Не может ли это быть связано с балансом газа в зарубежных хранилищах - что по одной отчетности он уже экспортирован, а по другой еще нет?

А из чего, собственно, следует, что цифры на совещании у Фрадкова должны обладать какой-то особо мистической достоверностью, отличной от достоверности официальных справок и отчетов Газпрома и Газэкспорта? Я скорее поверю в различные методологии разных исчислений.

[nalymov.livejournal.com]

Это не мистика. Это именно та информация, на которой Газпром и его боссы в Кремле строят стратегию и прогнозы.
Цифры закрытые. Всю справку я, естественнно, процитировать не могу (коммерция). Скажу только, что в нем много сюрпризов для непосвященных.

[bbb.livejournal.com]

Не поверю, что это расхождение играет критически важную роль для стратегии и прогнозов.

[davnym-davno.livejournal.com]

а нельзя ли оттуда процититровать данные по валютной выручке?

[nalymov.livejournal.com]

Могу вот что процитировать без ущерба для своей работы (все - 2005 г., хотя есть данные и по предыдущим годам):
Добыча газа в России - 640,8 млрд
В том числе Газпромом - 547,9 млрд
Выручка от реализации газа (за минусом НДС, акцизов и прочих обязательных платежей, по головной компании) - 1 642 430,8 млн руб.
Себестоимость добычи 1000 кубов - 301,73 руб
Себестоимость транспортировки 100 кубов по территории России - 666,33 руб

[davnym-davno.livejournal.com]

спасибо, но по этим рубрикам информации хватает.

кстати последний показатель какой-то дикий - стоимость транспортировки обычно зависит от расстояния.

[nalymov.livejournal.com]

Спешу поправиться, напортачил.
В выручку я ошибочно поставил цифру "товарно-транспортная работа" (в млрд кубов на км).
А выручка - 968580 млн руб
Прошу прощения.

[davnym-davno.livejournal.com]

спасибо.

А не хотите прокомментировать такой факт: цифру 640 млрд. как план по добыче и 547 как долю Газпрома в этой добыче Христенко озвучил еще в начале марта 2005 года.

[nalymov.livejournal.com]

А что тут коментировать? Когда речь идет о выцарапывании долей процента прироста (по Газпрому 0,9% в 2004 году и 0,5% в 2005 году), предсказать конечную цифру несложно.

[davnym-davno.livejournal.com]

но ведь цифра по общей добыче - это "Газпром" плюс остальные. Как быть с остальными?

[nalymov.livejournal.com]

Остальные добывают столько, сколько возьмет Газпром.

[davnym-davno.livejournal.com]

Христенко на год вперед знает, сколько возьмет Газпром?

[nalymov.livejournal.com]

Контракты-то долгосрочные.

[gr-s.livejournal.com]

В понедельник спрошу у Мансура и Наташи Волынской.

[bbb.livejournal.com]

А где сейчас Мансур?

[gr-s.livejournal.com]

Думая, ты имеешь в виду другого Мансура, т.е. ты говоришь про Мансура Сюняева, мгу-шного, можинско-жуковского, а я говорю про Мансура Газеева, тюменского, ВНИИКТЭПовского, с которым ты, кажется, не знаком. Мансур же Газеев, в отличие от Мансура Сюняева, не может быть "где" - ибо он есть фигура, определяющая то место, где находится, а не определяемое им. На что я пытался указать сославшись на Наталью Волынскую.

[bbb.livejournal.com]

Ты, конечно, прав - но ведь когда ты мне говоришь "Мансур", о ком я должен думать? Естественно, о Мансуре Сюняеве. Точно так же, как когда ты говоришь "Виталий" или "Симон" - я тоже не могу не воспринимать это вполне однозначным образом...

[gr-s.livejournal.com]

Ну да. А когда я говорю "газпром" плюс Мансур, то конечно в моей голове никак не Мансур, который С. Но я потом понял (после того, как отослал коммент), что С'а ты знаешь и подумаешь на него. :(.

[lost-touch.livejournal.com]

А то что импорт по данным ЦБ и ФТС в росстатовской справке очень сильно расходится - тебя не удивляет? Они там что-то с Белоруссией перемудрили, а что я еще не понял

[bbb.livejournal.com]

Объем импорта - это агрегированный показатель, рассчитываемый сложным методом (по каким ценам, какие компоненты цены включать, какие исключать и т.д., как учитывать продолжающиеся поставки и разрыв между платежами и поставкой, и много других итд), а здесь речь идет о простом физичеком объеме.

[lost-touch.livejournal.com]

т.е. в полтора раза - легко?
никогда таких разниц раньше не замечал

[bbb.livejournal.com]

Да, это сильно, соглаен. Но ты знаешь - как раз в области оценки внешнеторговых оборотов расхождения традиционно велики до абсурдности. Помнится, еще Моргенстерн в своей знаменитой книге "О точности экономических измерений" специально об этом писал.

[lost-touch.livejournal.com]

Там действително какой-то не вполне понятный мне фокус с Белоруссией - таможня, кажется, не учитывает то, чт на ее территории растаможено - но это я буду выяснять на днях.
А с газом ты когда оценки делаешь, балансирующие поставки из и в третьи страны учитываешь?

[bbb.livejournal.com]

Да я никаких оценок не делаю - просто юзер давным_давно обратил мое внимание на устойчивое расхождение в данных, которые дают разные руководители Газпрома. Вот я и думаю, чем это можно объяснить.

[davnym-davno.livejournal.com]

нужно уточнить: и 147 и 156 - цифры исходящие от "Газпрома".
Брифинг, на котором была названа первая цифра, проводился в серии брифингов, обычно организуемых накануне годового собрания акционеров "Газпрома". Эта же цифра фигурировала в материалах, рассылавшихся акционерам "Газпрома" перед годовым собранием. А в материалах, розданных непосредстверно на собрании, фигурировала уже вторя цифра.

Что же касается "Газэкспорта", то в его сводке за год фигурировала третья цифра - 154 млрд.куб.м.

[scotoni.livejournal.com]

есть подозрение, что эти девять кубов - казахского происхождения
газпром их закупает и моментально передает РУЭ, который в свою очередь гонит их (если правильно помню) в венгрию
газэкспорт минуется, в его отчетах их и нет - сделку проварачивает газпром

[bbb.livejournal.com]

У меня было близкое подозрение - что это как-то связано с РУЭ.

[davnym-davno.livejournal.com]

как раз по Венгрии расхождений нет.

кроме того, данные о прохождении транзитного газа через украинско-венгерскую границу показывают, что транзит РУЭ в венгерском направлении идет сверх газпромовских 9 млрд.

[scotoni.livejournal.com]

да, верно, я уже посмотрел - вроде как в венгрию газпром поставляет сам, а РУЭ поставляет туда газа значительно меньше

но с казахским газом и ZMB (стопроцентной дочкой газпрома, которая раньше оперировала этим газом в европе) что-то там все равно не совсем ясное

с другой стороны, возможен еще вот такой ответ:

В связи с различиями в методологии подготовки управленческой отчетности и бухгалтерской отчетности показатели объема поставки (реализации) газа потребителям, рассчитанные по данным методикам, могут не совпадать. В данном случае для расчета показателей использовалась методика подготовки бухгалтерской отчетности.

Это из ежеквартального отчета газпрома за 1 квартал 2006.

Там же сказано:

В 2005 году и I квартале 2006 года ОАО «Газпром» реализовало на территории стран СНГ и Балтии 65,2 и 26,2 млрд.куб.м природного газа соответственно (в том числе из ПХГ Украины)

Возможно ли, чтобы расхождения между газпромом и газэкспортом скрывались в системе ПХГ? В одно время закачали, в другое - продали, кто-то учитывает закачку, кто-то - продажу?

[davnym-davno.livejournal.com]

различия в методике отчетности существенны при измерении объемов поставок в денежных, но не в натуральных величинах.

экспортируемый газ проходит через газоизмерительные станции при пересечении границ, его объем в натуральных величинах фиксируется, после чего никакими методиками изменить эту цифру невозможно.

Украина публикует данные по закачке и отбору газа в ПХГ, ничего похожего на избыточные 9 млрд. там не наблюдается.

Если сравнить данные по отдельным странам, то основные разночтения приходятся на Словакию (2 млрд), Германию (1 млрд) и зону спотовой торговли(Англия - Бенилюкс) (5,5 млрд). Кроме того имеется еще и разночтение, которое я квалифицирую как парное исправление (на одну и ту же величину уменьшены показатели для Болгарии и увеличены для Румынии)