Как-то не принято говорить, на чем основаны "новыесамыеточныецифры".
МО отсканированы карточки погибших, есть открытый поиск: http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html Вводим, например, "Кирпонос Михаил Петрович". В базе 6 (шесть) генералов Кирпоносов, командовавших окруженной под Киевом советской группировкой. Каждый их них посчитан, как отдельный погибший. Случаев таких - каждый второй.
И что-то подсказывает, что пока существует отдельный орган МО, созданный специально для того, что установить цифры потерь во время ВОВ, ничего не поменяется. Ни одна госструктура, сформированная под решение большой проблемы с перспективой роспуска после успешного выполнения задачи, успеха добиться почему-то не смогла. Зато на фронтах статистики идет многолетний скоростной бой и героические трудовые подвиги.
Ну а товарищи генералы, что в 1966 году, что в 1988, что позднее парились не особо, мне кажется. Сказали "лучше поменьше" при Брежневе - вот вам 7 миллионов, сказали "давай често, побольше" - вот 11 + 18.
Кстати, туда ведь и все бежавшие вместе с немцами граждане СССР включены, по идее вот их-то можно как-то обсчитать по западным архивам.
У меня тоже возник вопрос, включены ли в их подсчет невернувшиеся из числа мобилизованных на работы в Германию - судя по тексту на сайте, включены (хотя не очень понятно, насколько много было таких невернувшихся). Бежавшие с немцами граждане СССР (и добравшиеся до западных зон оккупации) - это, скорее, другая категория, "перемещенные лица", DP, и из пресс-релиза не видно, что они включены в этот подсчет.
Еще вопрос - куда зачислили погибших в ходе боевых действий, но не на стороне советских войск.
Не знаю, как шел подсчет умерших от голода в тылу - указывалось ли это в свидетельствах о смерти и т.д.?
"а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину."
Т.е. в пресловутые 27 миллионов включены все покинувшие территорию СССР, и "не вернувшиеся". Отличить "бежавшего с немцами" от "насильственно перемещенного" для советских (и российских) статистиков довольно трудно, если вообще возможно.
Логически рассуждая, в свидетельствах от смерти гражданских лиц "голод" (а ведь было еще измождение, болезни, тяжелые работы и прочие следствия войны) фигурировать должен в минимальной степени. Однако, это даже не важно - военные архивы начали собирать информацию по каждому убитому только сейчас, а добраться до разбора причин смерти в провинциальных гражданских архивах - это просто невероятно.
Поэтому подсчет велся всегда наобум, т.е. считали "как надо", а это "как надо" варьировалось и продолжает варьироваться в зависимости от политической конъюнктуры.
Если заканчивать с военными потерями, то при таком состоянии дел с базой одинаково вероятны цифры в 7, 11, 21 и сколько там нужно миллионов безвозвратных потерь РККА. Дело, к сожалению, привычное - после фальсификации результатов последней всероссийской переписи, когда цифры в очень большом количестве случаев срисовали с адресно-телефонных баз, сейчас даже общее число живущих в РФ людей можно установить с амплитудой в 5-10 миллионов (в обе стороны).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
МО отсканированы карточки погибших, есть открытый поиск: http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html Вводим, например, "Кирпонос Михаил Петрович". В базе 6 (шесть) генералов Кирпоносов, командовавших окруженной под Киевом советской группировкой. Каждый их них посчитан, как отдельный погибший. Случаев таких - каждый второй.
И что-то подсказывает, что пока существует отдельный орган МО, созданный специально для того, что установить цифры потерь во время ВОВ, ничего не поменяется. Ни одна госструктура, сформированная под решение большой проблемы с перспективой роспуска после успешного выполнения задачи, успеха добиться почему-то не смогла. Зато на фронтах статистики идет многолетний скоростной бой и героические трудовые подвиги.
Ну а товарищи генералы, что в 1966 году, что в 1988, что позднее парились не особо, мне кажется. Сказали "лучше поменьше" при Брежневе - вот вам 7 миллионов, сказали "давай често, побольше" - вот 11 + 18.
Кстати, туда ведь и все бежавшие вместе с немцами граждане СССР включены, по идее вот их-то можно как-то обсчитать по западным архивам.
no subject
Еще вопрос - куда зачислили погибших в ходе боевых действий, но не на стороне советских войск.
Не знаю, как шел подсчет умерших от голода в тылу - указывалось ли это в свидетельствах о смерти и т.д.?
no subject
"а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину."
Т.е. в пресловутые 27 миллионов включены все покинувшие территорию СССР, и "не вернувшиеся". Отличить "бежавшего с немцами" от "насильственно перемещенного" для советских (и российских) статистиков довольно трудно, если вообще возможно.
Логически рассуждая, в свидетельствах от смерти гражданских лиц "голод" (а ведь было еще измождение, болезни, тяжелые работы и прочие следствия войны) фигурировать должен в минимальной степени. Однако, это даже не важно - военные архивы начали собирать информацию по каждому убитому только сейчас, а добраться до разбора причин смерти в провинциальных гражданских архивах - это просто невероятно.
Поэтому подсчет велся всегда наобум, т.е. считали "как надо", а это "как надо" варьировалось и продолжает варьироваться в зависимости от политической конъюнктуры.
Если заканчивать с военными потерями, то при таком состоянии дел с базой одинаково вероятны цифры в 7, 11, 21 и сколько там нужно миллионов безвозвратных потерь РККА. Дело, к сожалению, привычное - после фальсификации результатов последней всероссийской переписи, когда цифры в очень большом количестве случаев срисовали с адресно-телефонных баз, сейчас даже общее число живущих в РФ людей можно установить с амплитудой в 5-10 миллионов (в обе стороны).
no subject
Вам Пиночет на сей счет какие указания давал?
no subject