borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2010-04-29 03:46 pm

Почему Греция не объявит дефолт?

Ответ - не знаю. По-моему, это было бы самым разумным выходом, причем для всех.

[identity profile] french-man.livejournal.com 2010-04-29 08:50 pm (UTC)(link)
Ой, баюсь!

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2010-04-29 08:53 pm (UTC)(link)
Так я именно об этом. Если дефолт, то ничего не получишь.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-29 08:56 pm (UTC)(link)
Это в более долгосрочной перспективе. А в краткосрочной - наоборот. Дефолт снимает с бюджета нагрузку по обслуживанию долга, причем нагрузку очень быстро растущую.

[identity profile] ostap.livejournal.com 2010-04-29 08:57 pm (UTC)(link)
"Своим умом". Так можно дойти до того, что они должны жить на свои заработанные.

[identity profile] rusanalit.livejournal.com 2010-04-29 08:58 pm (UTC)(link)
Эмиссия евро на фоне эмиссии в США и Британии - не так уж и страшна.
А вот дефолт одной из стран еврозоны - подрыв основ.
Тактика против стратегии.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-29 09:05 pm (UTC)(link)
По мне, так наоборот - это был бы символ устойчивости евро, символ бескомпромиссности ЕЦБ и т.д. Так сказать, Греция-шмеция горит синим огнем, но евро стоит как скала. Хорошая валюта, надежная.

[identity profile] ostap.livejournal.com 2010-04-29 09:15 pm (UTC)(link)
Я не смотрел детали (не так интересно, мы, к счастью, успешно стараемся держаться вне еврозоны), но если Греция объявит дефолт и перестанет тратить деньги на обслуживание долга и одновременно лишится возможности занимать деньги зарубежом - хватит ли освободившихся денег чтобы сохранять все эти четырнадцатые зарплаты гос.служащим и прочие атрибуты сладкой жизни? Не придётся ли затянуть пояса сильнее, чем того требуют ЕС и МВФ?

Если не хватит, то могут последовать очень неслабые народные волнения, вплоть до бунтов.

Мне почему-то кажется, что Германия, на словах говоря, что дефолт недопустим, на деле ненавязчиво подталкивает Грецию именно к дефолту. Просто прямо об этом говорить в Европе некомильфо. А Греки активно сопротивляются, надеясь, что им, из общеевропейской солидарности всё же отвалят кучу бабла.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-29 09:17 pm (UTC)(link)
(оффтопик) а справедливо ли, что вы здесь пишете легко и беспроблемно, мне же у вас приходится заполнять бессмысленную капчу? :)))

[identity profile] ostap.livejournal.com 2010-04-29 09:30 pm (UTC)(link)
Это абсолютно несправедливо, и объясняется исключительно тем, что я в ЛЖ временно, до того, как найду новый хостинг, и поэтому не хочу ничего менять в настройках. Правда, как всё временное, это состояние очень сильно задержалось. Но хостинг я уже нашёл, и планирую перебраться на него до понедельника.

[identity profile] ostap.livejournal.com 2010-04-29 09:32 pm (UTC)(link)
По-моему на это они в ЕЦБ и надеются, только вслух сказать боятся.

Вот здесь, в конце статьи, есть таблица, в чьих банках сколько греческих активов:

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/penize/clanek.phtml?id=667006

[identity profile] ostap.livejournal.com 2010-04-29 09:33 pm (UTC)(link)
Хотя, если всё равно отсюда ухожу, то какая разница?

Снял.

[identity profile] otkaznik.livejournal.com 2010-04-29 10:02 pm (UTC)(link)
Правильно ли я понимаю, что Вы не делаете разницы (в смысле рассматриваемой темы) между страной и корпорацией?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-29 10:04 pm (UTC)(link)
В данном случае эта разница второстепенна, поскольку эмиссионный центр в обоих раскладах оказывается внешним по отношению к объявляющему дефолт объекту.

[identity profile] otkaznik.livejournal.com 2010-04-29 10:05 pm (UTC)(link)
Спасибо, я понял.

[identity profile] simonff.livejournal.com 2010-04-29 10:30 pm (UTC)(link)
По-моему, все уже знают, что объявит, включая самих греков. Назовут это красиво типа debt restructuring. См, скажем, http://www.stratfor.com/analysis/20100423_greece_road_default

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2010-04-29 10:54 pm (UTC)(link)
А что, дефолт - это автоматический выход из еврозоны?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-29 11:40 pm (UTC)(link)
Реструктурирование и дефолт - практически полные синонимы.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-29 11:41 pm (UTC)(link)
Наоборот, дефолт - самый простой способ остаться в еврозоне и перестать заморачиваться на тему "эх, если бы мы могли выйти из еврозоны, все было бы легче".
Edited 2010-04-29 23:41 (UTC)

[identity profile] differ.livejournal.com 2010-04-30 02:45 am (UTC)(link)
Думаю, основное опасение, что полетит банковская система.
- Как я понимаю греческие банки в греческих облигациях держали не мало, и брали под них кредиты в ЕЦБ. При дефолте по идее должны деньги немедленно вернуть. Так?
- Возможность кредитоваться за рубежом у них скорее всего тоже исчезнет.
- ЦБ способного напечатать по потребностям нет

В итоге возможен жесткий крах с невыполеннием обязательств по страхованию вкладов.

Далее, не уверен, что даже с полным отказом от выплат по долгу у них исчез бы дефицит. Кажется у них даже после последних урезаний первичного профицита не было.
В случае жесткого банковского кризиса к тому же последует резкое снижение налоговых сборов. Хотя бы краткосрочно. В результате дальнейшее углубление дефицита более чем вероятно.

Менее определенно: Страх перед новым "леманом". (В первую очередь даже не у греков)и, возможно, надежда ) чем-то льготным "поживиться" в процессе. (Это уже у греков.)

[identity profile] leonikonov.livejournal.com 2010-04-30 04:31 am (UTC)(link)
А Вы думаете, что объявлять дефолт - это вообще правильно? Типа, сказать кредиторам: "Простите, но Вам ничего не достанется".

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-30 04:44 am (UTC)(link)
Конечно, мысль о национальной банковской системе (и шире - финансовом секторе) приходит в голову первой. Но я думаю, что это решаемо. Проблема Греции - это ее долг в руках иностранцев, которые не связаны требованием держать его, то есть не обязаны рефинансировать. У банков в этой ситуации в балансах сразу окажется дыра, но ее греческое правительство может закрыть специальными (неторгуемыми) облигациями и т.д. В какой степени банки использовали госдолг как залог, не знаю, но даже если это критически важно - ну так что же, это все равно проблема масштаба уже на порядок меньше. Судя по http://www.bankofgreece.gr/BogDocumentEn/Aggregated_balance_sheet_CI.xls - греческий госдолг в активах греческих банков составляет меньше десяти процентов.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-30 04:45 am (UTC)(link)
Почему же "ничего"? Не ничего, а сколько-то и когда-то, но не сейчас и/или не полностью.

[identity profile] davnym-davno.livejournal.com 2010-04-30 04:53 am (UTC)(link)
Объявление дефолта в год юбилея А.П.Чехова является надругательством над русской классикой.

- А дефолт в греции есть?
- Есть, в Греции все есть.

[identity profile] jokeridze.livejournal.com 2010-04-30 05:38 am (UTC)(link)
меньше 10 процентов, но тем не менее примерно равен capital and reserves в пассивах

[identity profile] dwertys.livejournal.com 2010-04-30 05:46 am (UTC)(link)
Что для страны зоны евро вещь совершенно невозможная. :))

Page 2 of 4