![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Почему Греция не объявит дефолт?
Ответ - не знаю. По-моему, это было бы самым разумным выходом, причем для всех.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Это как в итоге договорятся. Обычно растягивают во времени, причем как раз это может быть с уменьшением процента и/или увеличением льготных сроков (grace). В итоге их приведенная стоимость (present value) уменьшается, что равносильно частичному списанию.
Банкротство Сызрани пытаются плавно превратить в банкротство Москвы.
Вот и гадают в ЕЭС, наскоько это получится.
Недоверие к бумагам Италии уже грозит бедой.
Вот и гадают в ЕЭС, наскоько это получится.
Недоверие к бумагам Италии уже грозит бедой.
Возможно что стабилизационные программы, увязанные с бэйлаутом, кажутся греческим властям менее проблематичным с политической точки зрения: типа это не мы обгадились, а нас заставили.
В варианте плановой реструктуризации наверняка так и было бы. Думаете при одностороннем дефолте ЕЦБ будет действовать ровно также?
А упреждающая реструктуризация на ближайшие дни кажется не очень вероятной. Она же сразу подорвет рынок суверенного долга другим членам поросячьего клуба.
А упреждающая реструктуризация на ближайшие дни кажется не очень вероятной. Она же сразу подорвет рынок суверенного долга другим членам поросячьего клуба.
На первый взгляд действительно звучит нелогично, но если вставить в уравнение вероятные действия властей - усилия по помощи финансовым институтам держателям облигаций, то реакция рынка, очевидно реагирующего на рост угрозы дефолта падением евро, становится понятнее.
Плюс к тому: возможность выхода Греции из зоны евро в связи с дефолтом. Очевидно, что при этом выходе далеко не все "греческие" евро будут обменены на драхмы.
Плюс к тому: возможность выхода Греции из зоны евро в связи с дефолтом. Очевидно, что при этом выходе далеко не все "греческие" евро будут обменены на драхмы.
Но проблема Греции в том, что им не только надо обслуживать долгосрочный долг, но и финансировать текущий бюджетный дефицит - за счет текуших заимствований. Можно предположить, что Греция ресктруктурирует, (лишь) когда секвестирование бюджета, требуемое для поддержания кредитоспособности превысит то, кот. будет без нагрузки по долгу, но и без рефинансирования. Однако, если бы греки были готовы уже сейчас урезать до этого уровня, то и дефолт объявлять незачем. Впрочем, рынок CDS отчасти согласен с Вами и прогнозирует вероятное сползание к дефолту.
Заметь, я с самого начала и вполне последовательно говорил только о действиях и мотивах греческих властей. А многие, включая тебя, переводят разговор на действия и мотивы неких внешних сил, реальных или выдуманных. Например, стремящихся что-то во что-то превратить.
Внешние силы, очевидно, существуют и могут хотеть разное всякое. Но я-то говорю не о них.
Внешние силы, очевидно, существуют и могут хотеть разное всякое. Но я-то говорю не о них.
Обычно это такое уравнение, где "власти", которые осуществляют "вероятные действия" - обладают властью и над бюджетом, и над соответствующей валютой. Но в еврозоне это не так.
А насчет выхода из еврозоны - так я же с самого начала и говорил о дефолте как способе избежать такого выхода...
А насчет выхода из еврозоны - так я же с самого начала и говорил о дефолте как способе избежать такого выхода...
А я не знаю - велик ли там первичный дефицит (primary deficit)? В ситуациях типа греческих, когда необходимо постоянно рефинансировать огромный долг, и с каждым разом это рефинансирование дается все дороже и дороже, в какой-то момент дефицит бюджета оказывается функцией самого рефинансирования. То есть вполне может быть и первичный профицит, но зато гигантский общий дефицит. В цене рефинансирования все большую долю занимает спекулятивная оценка риска дефолта, то есть казначейство начинает иметь дело уже не столько с традиционными инвесторами, ищущими в госдолге более или менее надежное вложение своих средство, сколько с азартными игроками. Ну, а в игре - как в игре.
Большая ли разница между "плановой реструктуризацией" и дефолтом? Если, конечно, под плановой реструктуризацией не понимать полноценный выкуп торгуемого долга за счет каких-то чрезвычайных (относительно) долгосрочных займов.
Греческие власти тут полностью зависят от стран ЕЭС.А мотивы (и указания) ЕЭС определяются оценками того, как повлитяет падение доверия к Греции на еврозону в целом.
"Полностью" они зависят только в той мере, в какой расчитывают на помощь ЕС для избежания дефолта. А если пойти на дефолт, то вся "полная зависимость" сразу ужимается до почти ничего...
Что-то мне с каждым днём такая точка зрения кажется всё более экзотической :-( Судя по реакции рынков на разные новости, так уже почти никто не способен рассуждать. Что это значит для мировой денежной системы -- страшно и представить.
Мне кажется, market participants в самой короткой перспективе вполне могут руководствоваться чувствами - скажем, любой хрусть-пополам в стране еврозоны приведет к немедленной инстинктивной реакции "давай-ка придержим доллары, вложиться в евро успеем и завтра". И в этом большой резон - мало ли как обернется, вдруг ЕС не выдержит политического давления и сольет свою валютку. Но в чуть более длинной перспективе вступают в действие более рациональные расчеты.
Достаточно посмотреть на бюджет еЭС, где Греция крупнейший получатель помощи.И вопрос станет очевидным. Тем более введение собственной валюты с девальвацией её поможет им мало. Только помощь ЕЭС в этот момент поможет стабилровать ситуацию.
Думаю грееские власть иущие всё это понимали всегда.
Думаю грееские власть иущие всё это понимали всегда.
Тем не менее мы видим вполне однозначные движения рынка. При новостях об увеличении вероятности "спасения" Греции евро растет, при снижении этой вероятности падает.
Я истолковываю это таким образом, что рынок считает возможным смягчение денежной политики ЕЦБ в случае дефолта Греции. В формате, который заранее не угадаешь.
Как минимум могут быть восстановлены некоторые из уже отмененных мер, действовавших на пике кризиса, как максимум введены дополнительные, специально ориентированные на поддержание рынка государственного долга.
Последний вариант, кончено менее вероятный, но ИМХО никак не исключенный при острой панике на рынках. Конечно, ЕЦБ практиковал количественное смягчение не столь интенсивно как ФРС, но практиковал же.
Я истолковываю это таким образом, что рынок считает возможным смягчение денежной политики ЕЦБ в случае дефолта Греции. В формате, который заранее не угадаешь.
Как минимум могут быть восстановлены некоторые из уже отмененных мер, действовавших на пике кризиса, как максимум введены дополнительные, специально ориентированные на поддержание рынка государственного долга.
Последний вариант, кончено менее вероятный, но ИМХО никак не исключенный при острой панике на рынках. Конечно, ЕЦБ практиковал количественное смягчение не столь интенсивно как ФРС, но практиковал же.
А зачем им? Ну, в смысле тем греческим политикам, которые обьявят -- им разве от этого лучше будет, на следующих выборах? Скорее всего нет.
Не знаю. Греческое общество очень националистично, поэтому лозунг "фигу этим иностранным спекулянтам, а не наши кровные" очень может оказаться выигрышным.
Да нет, не очевиден вопрос. Помощь ЕС - как мне кажется, не бюджетная, а программная, на конкретные цели-проекты-сектора. Ни из чего не следует, что она будет перекрыта в случае дефолта.
И я, Леня, уже раз десять повторил в этих обсуждениях, что дефолт рассматриваю как способ избежать выход из еврозоны, а вовсе не как шаг на пути в этом направлении.
И я, Леня, уже раз десять повторил в этих обсуждениях, что дефолт рассматриваю как способ избежать выход из еврозоны, а вовсе не как шаг на пути в этом направлении.
Краткосрочные движения рынка редко бывают однозначными. Например, всплеск бегства от деноминированного в евро долга слабейших из стран ЕС, наверно, может вызвать краткосрочный скачок спроса на доллары и курс евро дернется вниз. Но такие колебания очень быстро корректируются, а в более длительной перспективе отказ от бэйлаута, очевидно, укрепляет кредибилити ЕЦБ.
Судя по всем событиям последних лет (а то и десятилетий) вся эта националистичность суммируется фразой "дайте нам ещё денег, мерзкие грязные нацисты". Как только начинаются разговоры об отмене четырнадцатой (не преувеличение) зарплаты в госсекторе, национализм отступает на второй план.
Мне кажется, что при дефолте уровень жизни греков упадёт куда сильнее, чем при выполнении (а скорее, более-менее лицемерном согласии на выполнение) условий МВФ и получении 150-миллиардного кредита. Учитывая, что греки, если им что-то не нравятся, не устраивают голодовку, а хватают коктейль Молотова и идут к дому правительства, выбор греческих властей вполне очевиден.
Мне кажется, что при дефолте уровень жизни греков упадёт куда сильнее, чем при выполнении (а скорее, более-менее лицемерном согласии на выполнение) условий МВФ и получении 150-миллиардного кредита. Учитывая, что греки, если им что-то не нравятся, не устраивают голодовку, а хватают коктейль Молотова и идут к дому правительства, выбор греческих властей вполне очевиден.
я не слышал что бы предложение дефолта и оппозиция выдвигала. предположу, что быть первыми бакротами им не хочется, особенно вперед всяких мелких постсоциалистических. "фиг им, а наши денежки" можно было бы легко сказать, если бы долги были перед каким то удаленным кредитором, с котором расплевались и не видать его. а тут то все в одной куче, и до банкротства и после; но после, возможно, греческий статус в кругу друзей будет иной.
Не обязательно, конечно. Но эго можно интерпретировать как как косвенный показатель экономического неблагополучая всей системы с москвой во главе: не смогли даже наскрести смешной суммы для сызрань спасти. Мне кажется, что именно так сейчас с еврозоной получается.
>>велик ли там первичный дефицит (primary deficit)?
Оценивается примерно в -5%..-7.7% / Е200млн/мес
>>может быть и первичный профицит, но зато гигантский общий дефицит
Т.е. не похоже, чтобы здесь был этот случай.
>>В цене рефинансирования все большую долю занимает спекулятивная оценка риска дефолта
Да, конечно. С другой стороны - а настолько ли она спекулятивна, если мы с Вами тут обсуждаем, не стоит ли грекам именно так и поступить!?
>>традиционными инвесторами .. азартными игроками
Греки имеют дело с тремя группами игроков. 1. покупающие их долг - "за" Грецию. 2. Покупающие CDS - "против". 3. Продающие CDS - "за". Предположительно, сейчас все из первой группы - также во второй. Строго говоря, спекулянты - это покупатели CDS без долгов. В случае дефолта именно спекулянты и выигрывают, а больше страдают последние продавцы CDS и старые традиционные инвесторы. Т.е. с т.з. "игры", дефолт - это "бей своих, чтобы чужие боялись".
Попутно, я согласен, что евро скорее выиграет долгосрочно, если немцы проявят твердость.
Оценивается примерно в -5%..-7.7% / Е200млн/мес
>>может быть и первичный профицит, но зато гигантский общий дефицит
Т.е. не похоже, чтобы здесь был этот случай.
>>В цене рефинансирования все большую долю занимает спекулятивная оценка риска дефолта
Да, конечно. С другой стороны - а настолько ли она спекулятивна, если мы с Вами тут обсуждаем, не стоит ли грекам именно так и поступить!?
>>традиционными инвесторами .. азартными игроками
Греки имеют дело с тремя группами игроков. 1. покупающие их долг - "за" Грецию. 2. Покупающие CDS - "против". 3. Продающие CDS - "за". Предположительно, сейчас все из первой группы - также во второй. Строго говоря, спекулянты - это покупатели CDS без долгов. В случае дефолта именно спекулянты и выигрывают, а больше страдают последние продавцы CDS и старые традиционные инвесторы. Т.е. с т.з. "игры", дефолт - это "бей своих, чтобы чужие боялись".
Попутно, я согласен, что евро скорее выиграет долгосрочно, если немцы проявят твердость.
Page 4 of 4