Фурман о феномене израильского клерикализма

[borislvin]

В комментах к постингу с перечнем выложенных текстов Фурмана были высказаны фактически противоположные точки зрения по поводу одной из его статей - конкретно, статьи "Иудаистский клерикализм и его функции в Израиле", напечатанной в главном советском востоковедческом журнале "Народы Азии и Африки" (сейчас - "Восток") в 1989 году.

Мне подумалось, что было бы интересно, если бы заинтересованные и владеющие вопросом юзеры высказали развернутые комментарии к этой статье. Указали на ошибки, искажения, случаи непонимания и т.д. А я бы почитал.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Вы не поясните последний абзац (насчет появления двух народов в случае светского развода)?

[stas]

Поскольку светский развод не будет признан разводом религиозными органами, при вступлении таким образом разведённых в новый брак их дети, по религиозным меркам, будут считаться незаконнорожденными. Поскольку существуют ограничения на религиозные браки людей с таким статусом, у них возникнут проблемы с религиозным браком - вследствии чего они опять же изберут нерелигиозные процедуры, и их дети опять же... и т.п. Тогда как с точки зрения общественной они вполне будут оставаться евреями, религиозная точка зрения будет резко расходиться с ней, причём чем дальше, тем больше. Т.е. фактически возникнет два совершенно несвязанных понятия еврея. Что чревато различными нетривиальными последствиями, разбираться с которыми в массовом порядке никому особо не хочется, поскольку это чревато глубоким расколом между религиозной и светской частью общества.

[bbb.livejournal.com]

То есть в ортодоксальном иудаизме незаконнорожденные не пользуются полными правами на брак? Я просто не знал.

[stas]

Да: http://en.wikipedia.org/wiki/Mamzer

[trurle.livejournal.com]

Мамзер это не ребенок, рожденный незамужней женщиной, а ребенок, рожденный замужней женщиной от любовника.

[idelsong.livejournal.com]

Пока я спал, Вам уже пояснили при незаконнорожденных. Хочу только пояснить, что, в отличие от христианства, ребёнок, рождённый вне брака, не является незаконным. А ребёнок, рождённый замужней женщиной от другого мужчины - является. Или, например,от брата и сестры и проч.

Пограничная ситуация - с гражданским браком: считается он в этом смыслк браком или нет. По мнению многих авторитетов, не является (и тогда нет поблем с разводом). Но по мнению некоторых - является, и значит, даже женатые гражданским браком должны разводиться по религиозной процедуре.

Дети незаконнорожденных - также незаконнорожденные до бесконечности. То есть для религиозного брака надо будет изучать родословную бесконечно далеко.

[bbb.livejournal.com]

Да, формальную сторону мне объяснили, спасибо. Но вот насчет возможности появления двух народов - мне это не очевидно. Например, в США и в других странах еврейская община вполне себе существует в условиях свободы светских разводов, сохраняя значительную степень единства. С другой стороны, судя по рассказам живущих в Израиле, гомогамия среди выходцев из арабских стран, равно как и среди ортодоксальных групп, все равно достаточно высокая.

[idelsong.livejournal.com]

гомогамия среди выходцев из арабских стран, равно как и среди ортодоксальных групп, все равно достаточно высокая.


У выходцев из арабских стран - нет. Есть множество "смешанных" браков. "Ортодоксальные" - неточное слово. У харедим, действительно, принято, чтобы "баалей тшува" - те, кто происходит из нерелигиозной среды, женились друг на друге, а "фрумы" - те, кто воспитаны в религиозной среде и никогда ее не покидали - друг на друге. А геры - друг на друге. Но в "вязаной" среде такого нет.

Не преувеличивайте степень единства еврейских общин в Америке. Все эти проблемы там стоят не менее остро. В американских брачных объявлениях обязательно указывается "BT" (бааль тшува) или "FFB" (frum from birth).

Большинство ортодоксов опираются на мнение, что гражданский или реформистский брак не является браком и тем самым дети, родившиеся у женщины, бывшей в гражданском браке, от другого мужчины, не являются "мамзерами". Но есть и влиятельное альтернативное мнение. Поэтому любой ортодоксальный раввин сделает все возможное, чтобы в такой ситуации добиться религиозного развода.