borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2012-06-14 05:13 pm

Реформы путешественника

Реформы русского путешественника. Часть 1 - http://hitch-hiker.livejournal.com/153631.html
Реформы русского путешественника. Часть 2 - http://hitch-hiker.livejournal.com/153465.html

От себя добавлю еще три предложения:

1. Отмену паспортного контроля на выезде из страны.

Как известно, такого контроля нет даже в США ("даже" - потому что во всем мире принято ссылаться на США как на пример страны, которая, дескать, особенно помешана на безопасности, растоптала ради этого все права и свободы, и т.д.). Одно время не было в Англии, потом зачем-то ввели; не помню, есть ли сейчас. Он существует в Европе, но смысл его никому не известен и должен быть списан по статье "загадочной европейской бюрократии".

Конечно, можно придумать разные экзотические ситуации, когда дополнительный контроль окажется полезным - поимка какого-нибудь злодея, предотвращение какого-нибудь преступления. Но много ли злодеев выловили пограничники на выезде? А так ведь можно ввести паспортный контроль на выходе из трамвая - тоже, глядишь, какого чикатилу отловишь.

2. Отмену таможенного контроля пассажиров при выезде из страны.

Конечно, таможенный контроль пассажиров - это полный вздор в любом случае, что на выезде, что на въезде. Но таможенный контроль на въезде хотя бы освящен древней традицией протекционизма. Что проверять на выезде - понять совсем невозможно. Ценности-старинности? Уверен, что советская идеологема, согласно которой частные коллекции были как бы по определению государственно-народными - давно уже умерла, да и не везет никто в багаже никаких великих ценностей.

3. Упрощенный порядок паспортного контроля для русских граждан на въезде.

Вот тут как раз есть чему поучиться именно у европейцев, а не американцев. Американские пограничники изучают паспорта своих граждан намного дольше, чем их европейские коллеги, которые пропускают путешественников чуть ли не в непрерывном режиме.

* * *

Все эти предложения хороши тем, что практически не затрагивают никаких vested interests и вполне реализуемы хоть завтра.

[identity profile] erra.livejournal.com 2012-06-15 07:32 pm (UTC)(link)
Паспортный контроль на выезде из страны — это шанс придержать экономического преступника. Без такового желающих ограбить банк и тут же улететь сильно прибавится.

Таможня на выезде уже давно достаточно условная — мало есть таких предметов, которые невозможно пронести через зелёный коридор. Однако картины из музеев и всякие там скрипки Страдивари таки ограничивают в вывозе — и таки правильно делают.

Что же касается пассконтроля при въезде, то я уже не помню, когда он занимал больше 10 минут с учётом очереди (а обычно 2-3 минуты).

У нас много есть такого, что стоило бы улучшить, но явно не в этом месте.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-15 07:58 pm (UTC)(link)
Ясное дело - ведь в США, Канаде и Англии банков нет. И музеев там нет, и скрипок. Нищие страны.

(Anonymous) 2012-06-15 07:58 pm (UTC)(link)
А при пересечении сухопутной границы с Канадой или Мексикой как с этим обстоят дела? Тоже забирают?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-15 08:04 pm (UTC)(link)
Нет, при пересечении канадской и мексиканской границ эту форму вообще не забирают (соответственно, при возвращении назад не выдают новую) - и на сухопутной границе, и в аэропортах. Помнится, то же самое при полетах на Арубу. Возможно, в другие карибские страны тоже.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2012-06-15 08:26 pm (UTC)(link)
второй паспорт может усложнить ситуацию только при наличии в нем визы с перекрывающимся сроком действия, что, как я подозреваю, противоречит шенгенским правилам, и в любом случае нетривиально.

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2012-06-15 10:03 pm (UTC)(link)
А существует общепризнанное определение "полицейского государства" ?

[identity profile] scolar.livejournal.com 2012-06-15 11:39 pm (UTC)(link)
Всё же, американская виза - это разрешение на пересечение границы, а допустимый срок пребывания определяет чиновник на границе, и указывает это в форме I-94. У европейцев эти два документа совмещены.

[identity profile] erra.livejournal.com 2012-06-16 03:40 am (UTC)(link)
То-то время от времени (нечасто, конечно) всплывают истории про "такой-то улетел с NN миллионов долларов (картиной такого-то) в Аргентину, и теперь его долго и безуспешно ищут". Предлагаете брать пример? Чего ради?

Нет, ну серьёзно: в чём экономическая эффективность предлагаемых мер? Сократить N тысяч рабочих мест и ослабить контроль у вас получится, а что взамен? Где профит?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-16 05:23 am (UTC)(link)
Я о таких нелепых историях не слыхал.

[identity profile] erra.livejournal.com 2012-06-16 09:03 am (UTC)(link)
Я так понимаю, что ответа на вопрос нет?

А вот ещё замечательное в копилку, достаточно свежее:

http://logofilka.livejournal.com/157002.html

Прошу заметить, что это паспортный контроль не на международном даже рейсе, а на внутреннем.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-16 05:52 pm (UTC)(link)
Ответы в здешних тредах дадены уже, думаю, больше десятка раз.

Пример же ваш - совершенно мимо кассы. Проверка личности при посадке в самолет проводится на всех рейсах в большинстве стран мира (может быть - во всех). Пограничный паспортный контроль на выезде из страны - это не контроль при посадке в самолет, который был и остается, а дополнительный контроль, которого нет в ряде крупнейших стран, но который есть в большинстве других стран.

[identity profile] david-gor.livejournal.com 2012-06-17 08:55 am (UTC)(link)
Плюсую всячески по всем трём пунктам.

[identity profile] insvald.livejournal.com 2012-06-17 02:16 pm (UTC)(link)
Я не об этом. Например, была виза и штампы в паспорте №1. Потом там кончились страницы, я иду в посольство и переклеиваю визу во второй паспорт. Спрашивается, что толку считать дни во втором паспорте, если я какие-то из них использовал еще в первом?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-17 03:09 pm (UTC)(link)
Не знаю, всегда ли и везде ли так, но в моем опыте простого "переклеивания" виз не бывало - если я хотел получить визу в новый паспорт, то это была полноценная новая виза, с новыми сроками и т.д. Если же я не хотел этой возни, то просто предъявлял два паспорта, действующий без визы и истекший с действующей визой.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2012-06-17 06:59 pm (UTC)(link)
это какой-то редкий и нетривиальный случай, я с таким не сталкивался.
что значит "переклеиваю"? беру чайник и отклеиваю старую бумажку от паспорта? или получаю в новый паспорт новую визу с тем же сроком действия, но без каких-либо отметок об использованных днях? не уверен, что это вполне соответствует шенгенским правилам, даже если где-то и практиковалось. и в любом случае, этим способом нельзя пользоваться регулярно, что больше всего и заботит разные страны.
таких одноразовых способов я могу придумать еще несколько: поменять фамилию->сменить паспорт, не возвращая старого->получить в новый паспорт новую визу->въезжать по очереди по старому и новому паспортам.

[identity profile] insvald.livejournal.com 2012-06-18 07:11 am (UTC)(link)
"это какой-то редкий и нетривиальный случай, я с таким не сталкивался."

Вполне рядовой. Переклеивает консульство или какой-нибудь муниципальный отдел по работе с иностранцами, если дело происходит в Европе.

Из похожего: продление шенгенской визы внутри Шенгена, хотя везде написано, что это категорически невозможно :).

[identity profile] alex-vergin.livejournal.com 2012-06-18 07:29 pm (UTC)(link)
По первому пункту - от контроля не откажутся, покуда в законе об исполнительном производстве есть норма, позволяющая временно запрещать выезд из страны должникам по вступившим в силу судебным решениям.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2012-06-19 02:32 pm (UTC)(link)
это не является общепринятой практикой, и в любом случае этим способом невозможно пользоваться хоть с какой-то регулярностью

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2012-06-21 08:59 pm (UTC)(link)
На выходе из трамвая уже на подходе
http://kremlin.ru/news/15630

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-21 09:37 pm (UTC)(link)
Этот сюжет - ровно противоположен тому, о чем толкую я. Он - о тех, кто въехал в, а не о тех, кто выезжает из.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2012-06-22 07:17 am (UTC)(link)
Это о тех, кто "сел в трамвай" :)

Смешно обсуждать отмену выездного паспортного контроля на границе в стране, где
1) до сих пор существует отдельный "загранпаспорт" для принципиального контроля самой возможности выезда граждан за границу (даже в РБ это давно отменили)
Причем этот репрессивный инструмент (бан на выдачу загранпаспорта и бан на пересечении границы при наличии оного) с каждым годом все шире используется в интересах не только госструктур, но и частных, как-то: в стоп-лист можно попасть за невозврат кредита банку.
2) перемещение граждан даже внутри страны также контролируется при помощи паспортной системы и ее производных,, причем при помощи этого инструмента куча ведомств - от военкоматов до налоговой, не говоря о более серьезных "силовиках" - решает свои собственные задачи.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2012-06-22 07:24 am (UTC)(link)
Израиль как раз с точки зрения обсуждаемых тем полный аналог России: из всех "цивилизованных" стран это единственная, где есть разделение паспортов на "внешние" и "внутренние".

Отдельный загранпаспорт сам по себе является разрешительной визой на выезд из государства для его граждан.

[identity profile] vyastik.livejournal.com 2012-06-30 08:47 am (UTC)(link)
Здесь, как я понимаю, парень отказался давать взятку таможенникам на выезде.

А вообще – законы в России, может, и с атавизмами, а вот тюрьмы вполне настоящие.

Page 4 of 4