Реформы путешественника

[borislvin]

Реформы русского путешественника. Часть 1 - http://hitch-hiker.livejournal.com/153631.html
Реформы русского путешественника. Часть 2 - http://hitch-hiker.livejournal.com/153465.html

От себя добавлю еще три предложения:

1. Отмену паспортного контроля на выезде из страны.

Как известно, такого контроля нет даже в США ("даже" - потому что во всем мире принято ссылаться на США как на пример страны, которая, дескать, особенно помешана на безопасности, растоптала ради этого все права и свободы, и т.д.). Одно время не было в Англии, потом зачем-то ввели; не помню, есть ли сейчас. Он существует в Европе, но смысл его никому не известен и должен быть списан по статье "загадочной европейской бюрократии".

Конечно, можно придумать разные экзотические ситуации, когда дополнительный контроль окажется полезным - поимка какого-нибудь злодея, предотвращение какого-нибудь преступления. Но много ли злодеев выловили пограничники на выезде? А так ведь можно ввести паспортный контроль на выходе из трамвая - тоже, глядишь, какого чикатилу отловишь.

2. Отмену таможенного контроля пассажиров при выезде из страны.

Конечно, таможенный контроль пассажиров - это полный вздор в любом случае, что на выезде, что на въезде. Но таможенный контроль на въезде хотя бы освящен древней традицией протекционизма. Что проверять на выезде - понять совсем невозможно. Ценности-старинности? Уверен, что советская идеологема, согласно которой частные коллекции были как бы по определению государственно-народными - давно уже умерла, да и не везет никто в багаже никаких великих ценностей.

3. Упрощенный порядок паспортного контроля для русских граждан на въезде.

Вот тут как раз есть чему поучиться именно у европейцев, а не американцев. Американские пограничники изучают паспорта своих граждан намного дольше, чем их европейские коллеги, которые пропускают путешественников чуть ли не в непрерывном режиме.

* * *

Все эти предложения хороши тем, что практически не затрагивают никаких vested interests и вполне реализуемы хоть завтра.

Comments

[alexey-pl.livejournal.com]

В UK нет выездного паспортного контроля.

[bbb.livejournal.com]

Ага, значит, отменили. Я просто не помню уже, проверяли меня или нет в последний раз.

[tacente.livejournal.com]

В Англии нету.

[(Anonymous)]

>Что проверять на выезде

носорожьи рога, полоний, чужих детей

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

странно, Ваш ЖЖ решил считать мой предыдущий коммент анонимным. но подзамочные посты показывает

[ktotam.livejournal.com]

не знаю, как в других местах, а в шенгенской зоне пограничники на выезде: 1) проверяют, не пересидел ли данный гражданин срок действия своей визы 2) ставят в паспорт штамп, позволяющий впоследствии определить п.1)

[bbb.livejournal.com]

Ну так ведь это же совершенно бессмысленное занятие. Допустим, человек пересидел срок визы и никто это не заметил - кому и какой от этого вред, какое в этом зло?

В таких случаях я всегда руководствуюсь тем, что давно назвал для себя "принципом Кларенса Томаса (http://bbb.livejournal.com/996938.html)":

Evidence that States, in general, engage in a certain activity by no means demonstrates that the activity constitutes a pressing public necessity, given the expansive role of government in today's society. The fact that some fraction of the States reject a particular enterprise, however, creates a presumption that the enterprise itself is not a compelling state interest.

Так что если английские, американские и канадские власти - тоже выдающие визы со сроком действия - как-то обходятся без этих штампов, то и шенгенские могут обойтись.

[insvald.livejournal.com]

По моему опыту, если там больше одного въезда по многократной визе, то в 95% случаев они ничего не считают - им просто лень.
Но когда начинают считать - это адский ад. Мне в такой момент хочется подсказать пограничникам, что у человека может быть второй загранпаспорт, отчего вся эта процедура становится целиком и полностью бессмысленна.

[yucca.livejournal.com]

И ввести упрощенную процедуру отказа от гражданства :)

[motto.livejournal.com]

пункт 1 в целом верен, но комментарий нечестный. Стран, где нет контроля на вылете ровно две: US&UK. Ну, еще ирландия, кажется. Эта история существует везде, более того, она неявно существует и в штатах для иностранцев - в виде передачи квитка на стойке регистрации

да, разумеется, это чисто полицейская норма

2. там есть некие гитики, но факт в том, что по факту таможенный контроль во все стороны вполне мертв. Серьезные проблемы решаются техническими средствами, букву закона все игнорируют. Для примера: при въезде на украину необходимо декларировать любые "носители информации" и проходить с ними красный коридор

мой опыт вылетов из РФ говорит, что чего уж нет, так это таможенного контроля на вылете

3. Что значит "упрощение"?
то что родина при прилете (и вылете) ставит мне штамп в паспорт - это глупость, ага
но время тратится не на печать, а на обнюхивание и на очень странные процессы внутри ФСБ. "Упрощение", обычно, это про процедуры, а их нет. Ускорить процесс можно технологически, большинство паспортов в РФ уже с чипами, все можно автоматизировать почти идеально, хотя бы в формате "направо пойдешь - домой поедешь, налево пойдешь - опытный сабак паспорт нюхать полчаса"

[bbb.livejournal.com]

1. Впредь прошу следить за словами. Не знаю, как для вас, а для меня обвинение в "нечестности" - слишком серьезно, чтобы шутить с ним. Если вам показалось, будто я сказал, что паспортного контроля на выезде нет во множестве стран, в том числе в США и т.д. - то перечитайте постинг еще раз.

При этом контроля на выезде нет и в Канаде - во всяком случае, так было месяц назад.

Что же касается отбирания формы I-94 при регистрации - то эта мера как раз никакого дополнительного времени не занимает, очередь не создает, то есть для пассажира безвредна. Более того, у меня были случаи, когда форму забрать забывали (это было, когда я при регистрации предъявлял не русский паспорт, а ооновский laissez passer) - и ничего не происходило.

2. Таможенный контроль на вылете из России вполне себе есть, я на себе проверил, как это работает - когда людям, просвечивающим багаж на предмет безопасности, кажется, что в нем содержится что-то, что может заинтересовать таможенников, они дают им какой-то скрытый сигнал и те останавливают пассажира, пытающегося пройти через зеленый коридор. То есть со мной было все проще - я сразу пошел на красный коридор и предъявил все разрешения, но таможенница наивно сказала мне, что просвечивальщики ей уже "мигнули".

3. Вот эти "странные процессы" и отменить. В Европе пограничники просто бросают взгляд на паспорт своей страны и машут рукой - мол, давай, проходи. Уверен, что польза ФСБ от длительной проверки русских граждан на въезде - абсолютно ничтожная, даже в самом сугубо-чекистском смысле. Можно спросить ФСБ, сколько русских граждан они задерживают на въезде за год - вряд ли это число превышает пару десятков. А ведь после того, как человек прошел паспортный контроль, его уже все равно не найти. Это при том, что в распоряжении ФСБ в любом случае есть базы данных авиакомпаний и т.д.

[avva.livejournal.com]

В Израиле есть паспортный контроль на вылете. Я не знал, что его нет в Америке!

В Израиле им регулярно пользуются, чтобы не дать вылететь из страны:
- сбежавшим из тюрьмы преступникам (обычно просто не вернувшимся после "тюремного отпуска")
- должникам, обычно в случае большого долга налоговой инспекции или другой гос. конторе, хотя, если не ошибаюсь, любой кредитор может подать петицию в гос. службу с такой просьбой
- людям, которых суд счел flight risk во время судебного разбирательства (мне припоминаются случаи дел об опеке над детьми, когда один из родителей опасался, что второй покинет страну с ребенком)

[bbb.livejournal.com]

Насчет отсутствия в Америке - скорее, ты не "не знал", а не обращал внимание на его отсутствие.

Все аргументы, перечисленные тобой, формально справедливы, но по сути несущественны. Если власти хотят не допустить, чтобы человек уехал, они просто-напросто конфискуют его паспорт.

[yankel.livejournal.com]

В Израиле паспортный контроль на выезде используется как средство контроля над людьми, выезд которым из страны запрещен по решению суда.
Сам по себе контроль для граждан автоматизирован. Регестрируешь свою ладошку в специальной машине, и больше пограничников особо не видешь. Только отдаешь им талончик, выданный машиной на вьезде или выезде.

[bbb.livejournal.com]

Я бы вывел Израиль за скобки: на фоне всех прочих контролей перед посадкой в самолет собственно пограничный контроль - это игрушки :)))

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

в ирландии, австралии и японии выездной паспортный контроль есть
"даже сша" в этом смысле достаточно уникальны.

[bbb.livejournal.com]

"Даже" - не в смысле, что везде нет, и "даже в США нет", а в том смысле, что даже в США, которые многим представляются полицейским государством, перечеркнувшим все конституционные права граждан ради безопасности, и то нет.

[groningen-sn.livejournal.com]

В Израиле проверяют на выезде и:
Не дают выехать людям, которые должны выплатить кому-л. какие-то деньги и не выплатили.
Через полгода отсутствия в страен лишают человека права на медицинскую страховку.
Перестают через несколько месяцев платить пособие на детей.
И т.д.

[oblomskaya]

Идеологема про поводу "ценностей-старинностей" живее всех живых -
http://m.161.ru/text/newsline/331084.html?p=last
- три года тюрьмы за провоз старинной монеты - и это не единств. случай. А сколько справок требуется собрать для перевоза, например, картин (даже самим нарисованных!) - и это все способы выдаивания денег из населения, вряд ли без боя от них когда-нибудь откажутся.

[bbb.livejournal.com]

Справка нужна одна на каждую вещь - прошел через это :)

Идеологема же эта - пережиток советского устройства с монополией внешней торговли, высосанным из пальца валютным курсом и запретом на вывоз валюты, в результате чего получался огромный, в разы или даже десятки раз, разрыв цен на некоторые товарные группы между СССР и заграницей. Соответственно, можно было реально много заработать на чисто "чемоданном" бизнесе, ввозя в СССР, условно говоря, чемодан колготок, а вывозя чемодан антиквариата. Это было для властей, конечно, неприемлемо.

Но сейчас все это уже в далеком-далеком прошлом, то есть мы имеем дело с бессмысленным атавизмом.

[bv.livejournal.com]

Самая смешная въездная карта - в Финляндии. Пограничник забирает ее и выбрасывает в урну.
Самая полезная - в Японии. По ней можно покупать товары tax-free прямо в магазине в глубинке, никаких тебе cash refund. Товар туда вписывают, и на выезде могут потребовать предъявить, я, правда, несколько лет не был, не знаю, не отменили ли.

[mi-b.livejournal.com]

В Британии собираются вводить обратно выездной контроль, потому что без него власти совершенно не представляют, сколько в страну въехало постоянных иммигрантов, а снижение этого неизвестного показателя - важный вопрос внутренней политики

[bbb.livejournal.com]

А если применить научный метод вычитания столбиком - конкретно, числа выехавших (всеми способами) из числа въехавших (всеми способами)?

[dmpogo.livejournal.com]

А мне как раз гораздо более приятны страны где на въезде нет разделения на граждан и неграждан.

[dmpogo.livejournal.com]

Великие ценности не нужны. Отец морской кортик и пару фарфоровых изделей 100 летней давности никак не может вывести из России

[bbb.livejournal.com]

Именно такую дребедень я и имел в виду, говоря о "великих ценностях" :)

Сам с этим столкнулся. Правда, в реальности все это вывезти не то чтобы сложно, просто муторно - надо идти в какую-то специальную контору (кажется, при минкульте), чтобы там сфотографировали старинность и выписали нужную бумагу. А ее там выпишут.

[dmpogo.livejournal.com]

Американские пограничники изучают паспорта своих граждан намного дольше, чем их европейские коллеги, которые пропускают путешественников чуть ли не в непрерывном режиме.

В США и Канаде "пoграничники" выполняют и функцию таможенников. У них больше функций. С согражданами таможенная функция первична. В Европе же человек в будке только проверяет документы (или смотрит в сторону как французы).

[bbb.livejournal.com]

В аэропорту совершенно отдельно есть пограничники, а отдельно, после получения багажа - таможенники.

[erra.livejournal.com]

Паспортный контроль на выезде из страны — это шанс придержать экономического преступника. Без такового желающих ограбить банк и тут же улететь сильно прибавится.

Таможня на выезде уже давно достаточно условная — мало есть таких предметов, которые невозможно пронести через зелёный коридор. Однако картины из музеев и всякие там скрипки Страдивари таки ограничивают в вывозе — и таки правильно делают.

Что же касается пассконтроля при въезде, то я уже не помню, когда он занимал больше 10 минут с учётом очереди (а обычно 2-3 минуты).

У нас много есть такого, что стоило бы улучшить, но явно не в этом месте.

[bbb.livejournal.com]

Ясное дело - ведь в США, Канаде и Англии банков нет. И музеев там нет, и скрипок. Нищие страны.

[david-gor.livejournal.com]

Плюсую всячески по всем трём пунктам.

[alex-vergin.livejournal.com]

По первому пункту - от контроля не откажутся, покуда в законе об исполнительном производстве есть норма, позволяющая временно запрещать выезд из страны должникам по вступившим в силу судебным решениям.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

На выходе из трамвая уже на подходе
http://kremlin.ru/news/15630

[bbb.livejournal.com]

Этот сюжет - ровно противоположен тому, о чем толкую я. Он - о тех, кто въехал в, а не о тех, кто выезжает из.