Реформы путешественника

[borislvin]

Реформы русского путешественника. Часть 1 - http://hitch-hiker.livejournal.com/153631.html
Реформы русского путешественника. Часть 2 - http://hitch-hiker.livejournal.com/153465.html

От себя добавлю еще три предложения:

1. Отмену паспортного контроля на выезде из страны.

Как известно, такого контроля нет даже в США ("даже" - потому что во всем мире принято ссылаться на США как на пример страны, которая, дескать, особенно помешана на безопасности, растоптала ради этого все права и свободы, и т.д.). Одно время не было в Англии, потом зачем-то ввели; не помню, есть ли сейчас. Он существует в Европе, но смысл его никому не известен и должен быть списан по статье "загадочной европейской бюрократии".

Конечно, можно придумать разные экзотические ситуации, когда дополнительный контроль окажется полезным - поимка какого-нибудь злодея, предотвращение какого-нибудь преступления. Но много ли злодеев выловили пограничники на выезде? А так ведь можно ввести паспортный контроль на выходе из трамвая - тоже, глядишь, какого чикатилу отловишь.

2. Отмену таможенного контроля пассажиров при выезде из страны.

Конечно, таможенный контроль пассажиров - это полный вздор в любом случае, что на выезде, что на въезде. Но таможенный контроль на въезде хотя бы освящен древней традицией протекционизма. Что проверять на выезде - понять совсем невозможно. Ценности-старинности? Уверен, что советская идеологема, согласно которой частные коллекции были как бы по определению государственно-народными - давно уже умерла, да и не везет никто в багаже никаких великих ценностей.

3. Упрощенный порядок паспортного контроля для русских граждан на въезде.

Вот тут как раз есть чему поучиться именно у европейцев, а не американцев. Американские пограничники изучают паспорта своих граждан намного дольше, чем их европейские коллеги, которые пропускают путешественников чуть ли не в непрерывном режиме.

* * *

Все эти предложения хороши тем, что практически не затрагивают никаких vested interests и вполне реализуемы хоть завтра.

Comments

[alexey-pl.livejournal.com]

В UK нет выездного паспортного контроля.

[tacente.livejournal.com]

В Англии нету.

[(Anonymous)]

>Что проверять на выезде

носорожьи рога, полоний, чужих детей

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

странно, Ваш ЖЖ решил считать мой предыдущий коммент анонимным. но подзамочные посты показывает

[bbb.livejournal.com]

Ага, значит, отменили. Я просто не помню уже, проверяли меня или нет в последний раз.

[ktotam.livejournal.com]

не знаю, как в других местах, а в шенгенской зоне пограничники на выезде: 1) проверяют, не пересидел ли данный гражданин срок действия своей визы 2) ставят в паспорт штамп, позволяющий впоследствии определить п.1)

[yucca.livejournal.com]

И ввести упрощенную процедуру отказа от гражданства :)

[motto.livejournal.com]

пункт 1 в целом верен, но комментарий нечестный. Стран, где нет контроля на вылете ровно две: US&UK. Ну, еще ирландия, кажется. Эта история существует везде, более того, она неявно существует и в штатах для иностранцев - в виде передачи квитка на стойке регистрации

да, разумеется, это чисто полицейская норма

2. там есть некие гитики, но факт в том, что по факту таможенный контроль во все стороны вполне мертв. Серьезные проблемы решаются техническими средствами, букву закона все игнорируют. Для примера: при въезде на украину необходимо декларировать любые "носители информации" и проходить с ними красный коридор

мой опыт вылетов из РФ говорит, что чего уж нет, так это таможенного контроля на вылете

3. Что значит "упрощение"?
то что родина при прилете (и вылете) ставит мне штамп в паспорт - это глупость, ага
но время тратится не на печать, а на обнюхивание и на очень странные процессы внутри ФСБ. "Упрощение", обычно, это про процедуры, а их нет. Ускорить процесс можно технологически, большинство паспортов в РФ уже с чипами, все можно автоматизировать почти идеально, хотя бы в формате "направо пойдешь - домой поедешь, налево пойдешь - опытный сабак паспорт нюхать полчаса"

[bbb.livejournal.com]

Ну так ведь это же совершенно бессмысленное занятие. Допустим, человек пересидел срок визы и никто это не заметил - кому и какой от этого вред, какое в этом зло?

В таких случаях я всегда руководствуюсь тем, что давно назвал для себя "принципом Кларенса Томаса (http://bbb.livejournal.com/996938.html)":

Evidence that States, in general, engage in a certain activity by no means demonstrates that the activity constitutes a pressing public necessity, given the expansive role of government in today's society. The fact that some fraction of the States reject a particular enterprise, however, creates a presumption that the enterprise itself is not a compelling state interest.

Так что если английские, американские и канадские власти - тоже выдающие визы со сроком действия - как-то обходятся без этих штампов, то и шенгенские могут обойтись.

[alexey-pl.livejournal.com]

Я с 2006г непрерывно езжу туда. А раньше ездили родня. Не видел и не слышал про такое.
Теоретически могли ввести временно, например сразу после терактов 2005г.

[motto.livejournal.com]

Борис, вы не правы
> Так что если английские, американские и канадские власти - тоже выдающие визы со сроком действия - как-то обходятся без этих штампов, то и шенгенские могут обойтись.

причем довольно крупно
дело не в "сроке действия". Дело в "сроке прибывания". Пусть у меня есть американская виза (B1/B2) на два года. В момент моего въезда в штаты пограничник определяет, сколько времени я могу находиться в США (обычно это 60/90 дней, при этом этот срок может заканчиваться после действия визы, это ок)

если мне поставили печать (в паспорт и в i-92) на 60 дней, а я улетел через 61 - то я нарушил. что практически означает, что меня не пустят при дейтвующе

[bbb.livejournal.com]

1. Впредь прошу следить за словами. Не знаю, как для вас, а для меня обвинение в "нечестности" - слишком серьезно, чтобы шутить с ним. Если вам показалось, будто я сказал, что паспортного контроля на выезде нет во множестве стран, в том числе в США и т.д. - то перечитайте постинг еще раз.

При этом контроля на выезде нет и в Канаде - во всяком случае, так было месяц назад.

Что же касается отбирания формы I-94 при регистрации - то эта мера как раз никакого дополнительного времени не занимает, очередь не создает, то есть для пассажира безвредна. Более того, у меня были случаи, когда форму забрать забывали (это было, когда я при регистрации предъявлял не русский паспорт, а ооновский laissez passer) - и ничего не происходило.

2. Таможенный контроль на вылете из России вполне себе есть, я на себе проверил, как это работает - когда людям, просвечивающим багаж на предмет безопасности, кажется, что в нем содержится что-то, что может заинтересовать таможенников, они дают им какой-то скрытый сигнал и те останавливают пассажира, пытающегося пройти через зеленый коридор. То есть со мной было все проще - я сразу пошел на красный коридор и предъявил все разрешения, но таможенница наивно сказала мне, что просвечивальщики ей уже "мигнули".

3. Вот эти "странные процессы" и отменить. В Европе пограничники просто бросают взгляд на паспорт своей страны и машут рукой - мол, давай, проходи. Уверен, что польза ФСБ от длительной проверки русских граждан на въезде - абсолютно ничтожная, даже в самом сугубо-чекистском смысле. Можно спросить ФСБ, сколько русских граждан они задерживают на въезде за год - вряд ли это число превышает пару десятков. А ведь после того, как человек прошел паспортный контроль, его уже все равно не найти. Это при том, что в распоряжении ФСБ в любом случае есть базы данных авиакомпаний и т.д.

[motto.livejournal.com]

сорвалось

продолжение:

...при действующей визе и/или не дадут новую

в этом смысле, отсутствие паспортного контроля (читаем "штампа в паспорте") на вылете - скорее минус. i-92 я отдаю авиакомпании и если авиакомпания ее потеряет, то я могу оказаться в ситуации, в которой мне прийдется доказывать американскому посольству что я не верблюд, не работал два года в макдональдсе, нарушив все сроки визы, а просто мне потеряли эту микроскопическую бумажку.

Но это формальные замечания, я-то против выездного контроля и за максимальное упрощение всех визовых режимов.
Российский визовый режим - стыдоба, я имел несчастье с этим столкнуться, как принимающая сторона и мне стыдно

[bbb.livejournal.com]

Вы очень понятно подтвердили правильность моего тезиса - американские власти прекрасно обходятся без паспортного контроля на выезде, потому что если им зачем-то хочется проконтролировать срок вашего пребывания по визе, то у них в распоряжении есть и другие средства.

А "срок пребывания" - это именно то, что я имел в виду, то есть соответствие условиям визы. Во всяком случае, все бесчисленные шенгенские визы, которые мне давали, имели срок действия (скажем, полгода или год) и максимальный срок пребывания (скажем, суммарно 90 дней в течение срока действия).

[bbb.livejournal.com]

Нет, это было много раньше - как мне вспоминается, примерно в 96-м или около того.

[motto.livejournal.com]

> для меня обвинение в "нечестности" - слишком серьезно, чтобы шутить с ним
Борис, примите мои извинения
я хотел сказать "обобщение не корректно", но оффенс

я ниже написал про проблему с i94, но я полностью согласен, что логистически англоамериканския традиция скорее удобнее для человека, чем европейская

но чисто статистически контроль на вылете "скорее есть везде", чем является русской шуткой

> Таможенный контроль на вылете из России вполне себе
ну, да
просто мне кажется, что в реальном мире (совершенно позорная история) с получением российской визы важнее, чем история с таможней

> Вот эти "странные процессы" и отменить

оk
я имел в виду, что есть законы и подзаконные акты
проблемв, о которой Вы писали - это "отменить ФСБ", "переделать его", но это не процедуры, предусмотренные законом, а подзаконные акты и секретные инструкции

я лично раз 20 в год стою в этой очереди, и больше многих хотел бы махнуть паспортом по электронному датчику и поехать домой

[avva.livejournal.com]

В Израиле есть паспортный контроль на вылете. Я не знал, что его нет в Америке!

В Израиле им регулярно пользуются, чтобы не дать вылететь из страны:
- сбежавшим из тюрьмы преступникам (обычно просто не вернувшимся после "тюремного отпуска")
- должникам, обычно в случае большого долга налоговой инспекции или другой гос. конторе, хотя, если не ошибаюсь, любой кредитор может подать петицию в гос. службу с такой просьбой
- людям, которых суд счел flight risk во время судебного разбирательства (мне припоминаются случаи дел об опеке над детьми, когда один из родителей опасался, что второй покинет страну с ребенком)

[bbb.livejournal.com]

Насчет отсутствия в Америке - скорее, ты не "не знал", а не обращал внимание на его отсутствие.

Все аргументы, перечисленные тобой, формально справедливы, но по сути несущественны. Если власти хотят не допустить, чтобы человек уехал, они просто-напросто конфискуют его паспорт.

[vitsli.livejournal.com]

В Мексике нет контроля на вылете.

[bbb.livejournal.com]

Кстати, да - а я совсем забыл! Зато таможенники многих шмонают на въезде, по красной кнопке.

[(Anonymous)]

в Мексике нет паспортного контроля на вылете

[yankel.livejournal.com]

В Израиле паспортный контроль на выезде используется как средство контроля над людьми, выезд которым из страны запрещен по решению суда.
Сам по себе контроль для граждан автоматизирован. Регестрируешь свою ладошку в специальной машине, и больше пограничников особо не видешь. Только отдаешь им талончик, выданный машиной на вьезде или выезде.

[yankel.livejournal.com]

В Штатах, в принципе, по правилам, нужно отдать на выезде талончик. который был прикреплен к паспорту на в'езде.

[yankel.livejournal.com]

А если паспорта у человека на руках 2 паспорта? Один, типа, потерял, и заказал новый?

[ktotam.livejournal.com]

допустим, человек въехал вообще без визы и никто это не заметил - кому и какой от этого вред, какое в этом зло?
зачем-то эти власти все-таки указывают сроки действия виз? если они не считают проблемой их превышение?
в россии на выезде еще пытаются отлавливать всяких должников и др. лиц с запретом на выезд