borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2012-09-06 06:22 pm

Картинки от Марка Перри





http://mjperry.blogspot.com/2012/09/americas-real-fiscal-problem-federal.html

Говорят сами за себя.

Хорошо бы, конечно, проверить надежность этих картинок и цифр.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2012-09-07 12:55 am (UTC)(link)
Второй график выглядит мрачненько -- процент еле сводящих концы с концами среди households, находящихся над уровнем poor, после долгих колебаний между 15% и 25% после 2000 года взлетел к 40%.

Источник ( http://taxfoundation.org/article/tax-equity-and-growth-nonpayers ) приводит в качестве примера женатую пару с двумя детьми, живущую на $45,000 в 2011 году.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-09-07 03:00 am (UTC)(link)
Не вполне уловил - разве второй график показывает данные о проценте еле сводящих концы с концами?

[identity profile] dyak.livejournal.com 2012-09-07 05:02 am (UTC)(link)
$45К на четверых в 2011 году -- да, я не побоюсь такой характеристики.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-09-07 05:12 am (UTC)(link)
А, то есть это вы не о графике, а о вашей интерпретации какого-то примера из статьи, где содержится график.

Все равно не понятно, каким образом из вашей личной оценки состояния некоей условной семьи вы сделали вывод о том, что все семьи, не являющиеся чистыми плательщиками подоходного налога, автоматически оказываются "не сводящими концы с концами". В этой странной интерпретации получается, что за время с середины 80-х процент американцев, "не сводящих концы с концами", непрерывно возрастал, увеличившись в два раза. Строго по советскому учебнику политэкономии капитализма.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2012-09-07 05:16 am (UTC)(link)
Я не сказал "не сводящих", я сказал "еле сводящих"; а какие примеры (не в смысле имен, а в смысле финансовой ситуации) Вы видели, чтобы получался нулевой подоходный налог?

Потому что это уже не первый раз я слышу про таких людей, но первый раз вижу конкретный пример.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-09-07 05:29 am (UTC)(link)
Ну так по вашему же линку написано - динамика доли людей с нулевым налогом определяется прежде всего изменением законодательства о налоговых кредитах и т.д., а не собственно динамикой семейных доходов.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2012-09-07 05:37 am (UTC)(link)
Ну да, но хочется понять конкретнее, как выглядят финансы этих 40% из "небедных" households (то есть из households, находящихся над уровнем, при котором деклараций вообще подавать не надо) раз уж их налоговый статус обсуждается -- процент нетривиальный (намного выше, чем я бы "угадал").

[identity profile] ppl.livejournal.com 2012-09-07 10:07 am (UTC)(link)
Romney :-)? Как я понимаю у него были варианты не платить подоходного налога.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-09-07 02:45 pm (UTC)(link)
Ну так есть же миллион ousehold surveys. Вообще, насколько я помню, 50 тысяч дохода на хозяйство (household) - это в США медианный доход, а не символ бедности.

Просто всем нам свойственно судить о стране по своему ограниченному опыту (ограниченному как социально, так и территориально). Скажем, из графика на http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_county_household_median_income_2009.png видно, что Бостон и Вашингтон сильно выделяются на фоне страны в целом. Конечно, эта картинка не учитывает плотности населения, но все равно - есть множество мест, где жилье и недвижимость стоят в разы дешевле, чем в в прибрежных мегаполисах, что полностью меняет семейный бюджетный расклад.