borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2013-06-27 04:35 pm

Эволюция слова "либертарианец" в России

Похоже, сейчас "либертарианцами" постепенно начинают называть поголовно всех, чьи взгляды на экономику не совсем запредельно абсурдны.

Вот, скажем, читаю в ЖЖ: Сергею Гуриеву, крупному российскому экономисту либертарианских взглядов...

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-06-27 08:39 pm (UTC)(link)
Действительно, полное безобразие, не могу не согласиться :)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-06-27 09:57 pm (UTC)(link)
Да мне не жалко, пусть называют. Мне вообще слово "либертарианец" не нравится, и я не буду сильно возражать, если его наклеят на кого-либо еще. Для самоопределения мне вполне хватает старого доброго слова "либерал".

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-06-27 10:35 pm (UTC)(link)
А вот тут я протестую :) А то как же нас с вами различать будут?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-06-27 11:07 pm (UTC)(link)
Да вот так и будут - я буду либерал, а вы будете либертарианец!

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-06-28 12:41 am (UTC)(link)
Воинствующе протестую!

Нет, тогда уж я буду неолиберал :)

[identity profile] alex-k.livejournal.com 2013-06-27 09:10 pm (UTC)(link)
если продлить цитату: "(России надо больше неквалифицированных мигрантов из Средней Азии)", то многое станет понятнее. Похоже, это признак, по которому автор судит о либертарианскости взглядов С.Г. Некоторые либертарианцы негодуэ.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2013-06-28 02:05 am (UTC)(link)
Самый вред от социальных либертарианцев, я заметил.

[identity profile] dikem.livejournal.com 2013-06-28 10:05 am (UTC)(link)
И не говорите, асоциальные либертарианцы гораздо полезней.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2013-06-28 03:46 pm (UTC)(link)
Про таких не слышал.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-06-28 08:16 pm (UTC)(link)
А я и про социальных - тоже не слышал.

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2013-06-28 02:17 am (UTC)(link)
Из чего я делаю вывод о том, что взгляды Гуриева на экономику не совсем запредельно абсурдны. То есть, конечно, абсурдны, но не совсем.
В принципе, я так и полагал, но мнение профессионала всегда полезно

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-06-28 08:15 pm (UTC)(link)
В категорию "не совсем запредельно абсурдные" входят не только не совсем абсурдные, но и совсем не абсурдные.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2013-06-28 03:52 pm (UTC)(link)
Ну Фридмана-то вне России вот вполне ассоциируют с либертарианством; нешто Гуриев сильно хуже?

(frozen comment)

[identity profile] oetar.livejournal.com 2013-06-28 07:46 pm (UTC)(link)
Дык, даже Сонин себя несколько раз либертарианцем называл, хотя по всем признакам умеренный коммунист, правда в последнее время вроде так себя не называет, понял что не следует нас злить)

Милтон Фридман (не путать с явными либертарианцами Дэвидом и Патри) в старости действительно поправел и приблизился к либертарианству, другое дело что говоря "Фридман" обычно имеют в виду молодого явно левого экономиста, а не старика-публициста.

(frozen comment)

[identity profile] nitrification.livejournal.com 2013-06-28 09:40 pm (UTC)(link)
> хотя по всем признакам умеренный коммунист

Это в каком смысле он «умеренный коммунист»?
Edited 2013-06-28 21:42 (UTC)

(frozen comment)

[identity profile] oetar.livejournal.com 2013-06-29 03:20 pm (UTC)(link)
В строгом смысле коммунист - это тот, кто согласен с Манифестом коммунистической партии Маркса-Энгельса
http://gavagay.livejournal.com/31211.html

Умеренный - значит не строго согласен, а в мягкой форме. Например, Манифест требует централизацию кредита в руках государства, а Сонин считает нормальным что ЦБ - это кредитор последней инстанции, кредитор кредиторов, при этом государство картализует банковскую сферу под своим руководством. Отсутствие такого картеля Сонин считает "глупой и никому не нужной вещью" http://ksonin.livejournal.com/503083.html?thread=14944043#t14944043

(frozen comment)

[identity profile] nitrification.livejournal.com 2013-06-30 09:10 pm (UTC)(link)
Сонин отрицает все остальные пункты «Манифеста коммунистической партии», поэтому я бы не был столь категоричен.

И важно сказать, что государственное «картелизующее» регулирование со стороны Центрального банка и полная национализация кредитной сферы — немного разные вещи.
Edited 2013-06-30 21:12 (UTC)

(Anonymous) 2013-09-21 05:55 pm (UTC)(link)
Печатать деньги в кризис -- это правильное решение. (http://slon.ru/calendar/event/832974/)
-- Сергей Гуриев, либертарианец.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-09-22 06:57 pm (UTC)(link)
Это как раз не так тривиально, как может показаться. Можно быть либертарианцем и одобрять печатанье денег в кризис. Все зависит от конкретной ситуации.

Другое дело, что Гуриев в данном случае выступал, конечно, не как либертарианец.