О перспективах баскского сепаратизма

[borislvin]

Из последнего (ноябрьского 2013 года) выпуска Euskobarometro (http://www.ehu.es/documents/1457190/1525260/eb_2013_11.pdf):

Как идентифицируют себя жители Страны Басков (график 21):

Как баски и испанцы - 33 %
Как баски - 31 %
Больше как баски, чем как испанцы - 24 %
Как испанцы - 5 %

Какую форму устройства предпочитают жители Страны Басков (график 22):

Федерализм - 35 %
Автономию - 30 %
Независимость - 27 %

Хотят ли жители Страны Басков проведения референдума о независимости (график 26):

Хотят - 54 %
Не хотят - 29 %

Как проголосовали бы жители Страны Басков на референдуме о независимости (график 27):

За независимость - 35 %
Против независимости - 33 %
Воздержались бы - 15 %
Не знают - 15 %

Вот такая, несколько противоречивая, картинка. Это, конечно, если я не запутался в испанском языке, которого не знаю :)

Несколько удивляет низкая доля ответивших, что они считают себя испанцами. Мне казалось, что эта доля должна быть выше. Или я что-то неправильно понял?

Comments

[geneus.livejournal.com]

А чего им считать себя испанцами, если они баски?

Из этого, однако, не следует что все баски не хотят жить в едином государстве с испанцами.

[bbb.livejournal.com]

Мне почему-то казалось, что доля мигрантов из других областей Испании там превышает пять процентов.

[geneus.livejournal.com]

А чего им туда мигрировать?
Насколько я слышал, регион долгое время был депрессивным - ехали оттуда, а не туда.

[bbb.livejournal.com]

По уровню развития Страна Басков занимает первое место в Испании и сравнима с Голландией - http://en.wikipedia.org/wiki/Ranked_lists_of_Spanish_autonomous_communities#GRP_.28PPP.29_per_capita

[geneus.livejournal.com]

Ну, не знаю, как это согласуется, но погуглив тут же нашел статью, которая показывает, что я не ощибся: на протяжении 80-х и 90-х страна Басков выделается на фоне остальной Испании высоким уровнем миграции ОТТУДА:
http://eprints.whiterose.ac.uk/5020/1/00-8.pdf

[bbb.livejournal.com]

А ДО того времени, на протяжении многих десятков лет - высоким уровнем миграции ТУДА:

Since the beginning of the 1980s, industrial provinces like Barcelona, Valencia, Guipúzcoa and Vizcaya, that used to be the traditional attraction poles in the past, have recorded negative net migration balances.

Вот мне и казалось, что итоговый баланс испанского (не-баскского) населения, особенно в Бильбао, Сан-Себастьяне, Витории - существенно выше пяти или даже десяти процентов. Я судил просто навскидку, по частоте баскской и испанской речи, по частоте баскских и испанских вывесок (скажем, в Хондарибии испанских вывесок и надписей практически не видно).

Так что или я ошибся в своей оценке, или опрос Еускабарометра не вполне репрезентативен.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

да там и других европейцев должно быть, особенно французов

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

93%
возможно, что 7 оставшихся в разной степени не попали в рамки опроса

[bbb.livejournal.com]

Я же не все ответы привел, а только основные. Если посмотрите по линку, там еще есть 3 процента таких, которые считают себя "больше испанцами, чем басками", и 4 процента всяких прочих.

А вот в чем можно быть уверенным, так это в том, что число иммигрантов из Франции в Испании, включая Страну Басков, является статистически нулевым.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Иммигрантов-французов наверное в куда угодно не очень много. Но разве в пограничных районах нет смешаных браков или издавна жувущих французкой этничности людей?

Из того, что я читал про недавний европейскй кризис у меня сложилось впечатление, что в Испанию со всего западного мира ехали покупатели относительно дешевой тамошней недвижимости.

[gomberg.livejournal.com]

Приграничные районы Франции такие же баскские. Сколько-то французов откуда-то еще, может, там и есть, но не то чтобы французская речь была все время слышна на улицах.

[mask-13.livejournal.com]

Там есть еще 3% "Более испанцы, чем баски".
Кроме того: "In Spain, nearly 4.4 million persons have a Basque surname. But of these only 19% reside in the Basque Country and the rest, more than 3.5 million Spanish with Basque surname, reside outside.[10][11]" http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_people
Т.е. примерно каждый двенадцатый житель испаноязычной Испании носит баскскую фамилию, и бы предположил, что когда эти люди мигрируют в Страну Басков, они склонны идентифицировать себя "как баски и испанцы", несмотря на то, что они не знают баскского и "понаехали" не далее как вчера. Еще я предположил бы, что такие люди более склонны к миграции в Страну Басков, чем носители чисто испанских фамилий.

[gomberg.livejournal.com]

Асссимиляция, вообще говоря, происходит и влияет на самосознание. В Стране Басков я был недолго, но в некоторых частях Каталонии это довольно заметный процесс. Помню, как таксист-кастилец из Жироны жаловался, что его дети уже между собой говорят только по-каталански.

Да и, помимо всего прочего, не даром автономизация в Испании очень прижилась и за пределами традиционных лингвистических сообществ, не только у басков. Человек, проживший всю жизнь где-то, начинает себя идентифицировать с местными реалиями.

[kislin.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, в Шотландии процент тех, кто поддерживает референдум, также выше, чем процент выступающих за независимость.

[(Anonymous)]

Виталий Найшуль
Наша семья провела в Стране Басков в общей сложности полгода, причем не в большом городе, а в рабочем поселке.
Вот несколько наблюдений:
1. Это самый энергичный народ, который я видел. Он строит свое национальное государство путем терроризма-сепаратизма (ЭТА и др.) и культурного строительства (исключительное внимание баскскому языку, культуре и воспитанию детей). Террористам сочувствуют. Их портретов на улицах намного больше, чем коммунистических лозунгов в СССР.
2. Баски резко отличаются от остальных народов языком и, возможно, генетически. У них нет родственных народов на земле. Через месяц жизни среди басков кажется, что живешь среди переодетых инопланетян.
3. Сдержанность. Буйное поведение не подобает баску. Не видел пьяного. Когда у нас появились друзья, с удивлением узнали, что весь поселок говорит о нас: мы не заметили даже поворота головы.
4. Мужчины и женщины ходят и сидят прямо. Удивительно стройные фигуры и ноги.
5. Каждую неделю (а иногда и чаще) в поселке праздник. Отмечается всё: выход рыбаков в море и возвращение, отъезд местной уроженки на Олимпийские игры и возвращение и множество другого. Праздники бывают с едой и без еды, с оркестром и без оркестра, с ярмаркой и без ярмарки, с национальной одеждой и без, с гулянием по городку и без, и т.п. Когда уезжали, соседи по детской площадке устроили нам праздник.
6. Сильная местная самоорганизация. Зашибись какой изящный спортивный комплекс в соседнем горном поселке. Кто строил? Муниципалитет! А что это они так стараются? Ну они же с людьми по одной улице ходят…
7. Об историческом прошлом, похоже, говорит отмечаемый с большим размахом «День пирата». В населенных пунктах происходят настоящие сражения на воде.
8. Национальные виды спорта – гонки по океану на лодках с 15 гребцами, чемпионаты дровосеков и поднимателей камней.
9. Формула баскского национализма: «баск – тот кто говорит по-баскски». Этнический национализм не заметен: например, усыновляют черных детей.
Выражение симпатии моей внучке: заходи ко мне в магазин, я буду учить тебя говорить по-баскски. Нам предлагали отдать малышей в баскский детский сад: так мы стали бы своими.
10. Трудовая этика: «мы работаем как немцы». Особенно впечатляет строительство: его качество в рабочем поселке намного выше, чем в московских элитных домах. Мне объяснили, что строить плохо – неприлично. Опять же, баски говорят «в Германии строят лучше» - подразумевается, что в других странах – хуже.
11. На детских площадках родители обоего пола не болтают, а играют с детьми: своими и чужими.
12. Уровень жизни высокий.
13. Испанские баски – не испанцы. Это подчеркивается при каждом удобном случае. Выразительная картинка: в барах не смотрят финальный матч сборной Испании на чемпионате мира по футболу. Вместо этого смотрят местные виды спорта. Никакого праздника по поводу победы сборной Испании, притом что в поддержку местных гребцов увешены все балконы.
14. Похоже, что французские баски, живущие рядом, через границу – французы, но мы среди них не жили.
15. Много знаменитых басков: от создателя ордена иезуитов Игнатия Лойолы до капитанов каравелл Колумба и знати в Латинской Америке.
16. Склоны гор невиданного интенсивного зеленого цвета. Дети, занимающиеся серфингом без взрослых в холодном штормовом океане.
Бог да благословит этих людей и их землю.