borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2014-01-13 01:43 pm

О перспективах баскского сепаратизма

Из последнего (ноябрьского 2013 года) выпуска Euskobarometro (http://www.ehu.es/documents/1457190/1525260/eb_2013_11.pdf):

Как идентифицируют себя жители Страны Басков (график 21):

Как баски и испанцы - 33 %
Как баски - 31 %
Больше как баски, чем как испанцы - 24 %
Как испанцы - 5 %

Какую форму устройства предпочитают жители Страны Басков (график 22):

Федерализм - 35 %
Автономию - 30 %
Независимость - 27 %

Хотят ли жители Страны Басков проведения референдума о независимости (график 26):

Хотят - 54 %
Не хотят - 29 %

Как проголосовали бы жители Страны Басков на референдуме о независимости (график 27):

За независимость - 35 %
Против независимости - 33 %
Воздержались бы - 15 %
Не знают - 15 %

Вот такая, несколько противоречивая, картинка. Это, конечно, если я не запутался в испанском языке, которого не знаю :)

Несколько удивляет низкая доля ответивших, что они считают себя испанцами. Мне казалось, что эта доля должна быть выше. Или я что-то неправильно понял?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-01-13 06:58 pm (UTC)(link)
А чего им считать себя испанцами, если они баски?

Из этого, однако, не следует что все баски не хотят жить в едином государстве с испанцами.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-01-13 07:01 pm (UTC)(link)
Мне почему-то казалось, что доля мигрантов из других областей Испании там превышает пять процентов.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-01-13 07:03 pm (UTC)(link)
А чего им туда мигрировать?
Насколько я слышал, регион долгое время был депрессивным - ехали оттуда, а не туда.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-01-13 07:10 pm (UTC)(link)
По уровню развития Страна Басков занимает первое место в Испании и сравнима с Голландией - http://en.wikipedia.org/wiki/Ranked_lists_of_Spanish_autonomous_communities#GRP_.28PPP.29_per_capita

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-01-13 07:30 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю, как это согласуется, но погуглив тут же нашел статью, которая показывает, что я не ощибся: на протяжении 80-х и 90-х страна Басков выделается на фоне остальной Испании высоким уровнем миграции ОТТУДА:
http://eprints.whiterose.ac.uk/5020/1/00-8.pdf

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-01-13 09:22 pm (UTC)(link)
А ДО того времени, на протяжении многих десятков лет - высоким уровнем миграции ТУДА:

Since the beginning of the 1980s, industrial provinces like Barcelona, Valencia, Guipúzcoa and Vizcaya, that used to be the traditional attraction poles in the past, have recorded negative net migration balances.

Вот мне и казалось, что итоговый баланс испанского (не-баскского) населения, особенно в Бильбао, Сан-Себастьяне, Витории - существенно выше пяти или даже десяти процентов. Я судил просто навскидку, по частоте баскской и испанской речи, по частоте баскских и испанских вывесок (скажем, в Хондарибии испанских вывесок и надписей практически не видно).

Так что или я ошибся в своей оценке, или опрос Еускабарометра не вполне репрезентативен.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-01-13 07:12 pm (UTC)(link)
да там и других европейцев должно быть, особенно французов

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-01-13 07:17 pm (UTC)(link)
93%
возможно, что 7 оставшихся в разной степени не попали в рамки опроса

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-01-13 07:27 pm (UTC)(link)
Я же не все ответы привел, а только основные. Если посмотрите по линку, там еще есть 3 процента таких, которые считают себя "больше испанцами, чем басками", и 4 процента всяких прочих.

А вот в чем можно быть уверенным, так это в том, что число иммигрантов из Франции в Испании, включая Страну Басков, является статистически нулевым.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-01-13 08:01 pm (UTC)(link)
Иммигрантов-французов наверное в куда угодно не очень много. Но разве в пограничных районах нет смешаных браков или издавна жувущих французкой этничности людей?

Из того, что я читал про недавний европейскй кризис у меня сложилось впечатление, что в Испанию со всего западного мира ехали покупатели относительно дешевой тамошней недвижимости.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2014-01-14 12:20 am (UTC)(link)
Приграничные районы Франции такие же баскские. Сколько-то французов откуда-то еще, может, там и есть, но не то чтобы французская речь была все время слышна на улицах.