borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2016-08-01 10:11 am

с волками жить - по волчьи выть

http://freebeacon.com/issues/feds-released-dangerous-wolves-wild
https://www.doioig.gov/sites/doioig.gov/files/MexicanGrayWolfProgram_Public.pdf

Конечно, самое смешное - это то, что деятельность государственных служащих полностью описывается формулой "зоологический расизм", причем доведенной до максимального предела:

https://www.doioig.gov/sites/doioig.gov/files/MexicanGrayWolfProgram_Public.pdf

She explained that extensive genetic research has gone into Mexican gray wolf studies, showing the wolf to be the most genetically distinct gray wolf subspecies, with a unique genetic marker. <...>

We also asked the wolf biologist during her interview if she knew of any wolf hybrids. She said that although “anything was possible,” she did not know of any documented hybrid cases, noting that all MGWRP collared wolves had been tested to ensure genetic purity. The program attempts to test every wolf and coyote caught by staff, and no dog/wolf or coyote/wolf hybrid has been captured. She said that on the rare occasions when a wolf had bred with a dog, the pups were euthanized at the den.

[identity profile] shadow-ru.livejournal.com 2016-08-01 02:42 pm (UTC)(link)
Забавно. Тут пишут обратное:

Американские генетики выяснили, что на территории США обитает не три вида волков, как считалось раньше, а всего один. Остальные (рыжий волк и восточный волк) являются обычными серыми волками с примесью ДНК койотов. Об этом сообщается в журнале Science Advances.

Исследователи обнаружили, что у красных волков доля ДНК койотов составляет 75 процентов, а ДНК серых волков — 25 процентов. У восточных волков ДНК двух видов соотносится в обратной пропорции. Такая «смесь» дает уникальных особей, но не уникальные виды.

https://lenta.ru/news/2016/07/28/wolves/

[identity profile] bbb.livejournal.com 2016-08-01 03:07 pm (UTC)(link)
Почему обратное? По-моему, в докладе написано то же самое - "мексиканский серый волк" называется "most genetically distinct gray wolf subspecies". То есть не отдельный вид, а подвид все того же общего серого волка. Собственно, именно поэтому они и борются с гибридизацией вплоть до уничтожения щенков - потому что это все один и тот же вид, и смешанное потомство будет таким же фертильным, как и потомство чистой линии.

[identity profile] shadow-ru.livejournal.com 2016-08-01 03:36 pm (UTC)(link)
Я про последний абзац:

We also asked the wolf biologist during her interview if she knew of any wolf hybrids. She said that although “anything was possible,” she did not know of any documented hybrid cases, noting that all MGWRP collared wolves had been tested to ensure genetic purity.

Тут пишут, что гибриды серого волка чрезвычайно редки. А статье ленты, что аж целый два американских подвида (?) -- это гибриды серого волка.

Или я чего-то не так понял?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2016-08-01 04:43 pm (UTC)(link)
Ну, я тоже не специалист, но я это понял примерно так - в рамках одного классификационного кластера "вид" выделяются территориальные подгруппы ("подвиды", "популяции"), обладающие определенными генетическими и фенотипическими признаками.

Происхождение этих подгрупп может быть гибридным, то есть изначально они возникли в результате смешения каких-то других подгрупп. Но уже возникнув, они поддерживают определенную степень внутренней гомогенности, что и позволяет классифицировать их как особую подгруппу.

Гибриды же, о которых говорится в докладе ревизоров - это, как я понимаю, щенки-метисы, где один из родителей был из этой благородной подгруппы мексиканских волков, а другой был простым незнатным койотом или вообще, стыдно сказать, собакой.

Но я, конечно, тоже мог все неправильно понять.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2016-08-01 10:08 pm (UTC)(link)
нет, там все нормально написано, без противоречий: именно потому, что общеизвестна способность волков скрешиваться с близкими видами было вполне разумно спрошено: а действительно ли охраняемая группа животных редкий вид или они стая метисов. на что было отвечено, что охраняемые животные были генетически обследованы, они действительно волки, а все новые подозрительные на метисацию с собаками случаи отслеживаются и уничтожаются

насколько сказанное правда вопрос сильно отдельный

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2016-08-02 12:23 am (UTC)(link)
насколько я понял, волки с койотами в дикой природе не скрещивались (не хотели), а метисы появились из-за охоты на волков, типа щенки убитых волков прибились к койотам и понеслось.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2016-08-02 02:32 am (UTC)(link)
волков много разных видов и подвидов, коЙотов тоже. по всему северному полушарию они составляют множество причудливо перекрывающихся и соседствующих ареалов, и плюс собаки. даже если какие то конкрентые подвиды где то сами между собой не скрещиваются, то они легко могут обменяться генами через посредника

нет, я не думаю что где угодно в дикой природе "усыновление" молоди другого вида наземных млекопитающих происходит в достойном обсуждения количестве случаев

но вообще то в данном конкретном случае вопрос гораздо проще и к теории естественной эволюции отнощения не имеющий никакого: все эти волки происходят из программы искуственного разведения, в неволе и Мексике. где кто с кем надо этим вредителям в белых халатах, тот с тем и скрещивается. вопрос только в том, кого вредители привезли и выпустили, на беду аризонским фермерам и другим пожизненным членам НРА - настоящих редких уникальных волков или гибридов с мексиканскими дворняжками

[identity profile] shadow-ru.livejournal.com 2016-08-01 03:39 pm (UTC)(link)
Спасибо! Стало понятнее.