borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2021-05-26 05:37 pm

упс

Bern, 26.05.2021 - At its meeting on 26 May, the Federal Council undertook an overall evaluation of the outcome of the negotiations on the institutional framework agreement (InstA). It concluded that there remain substantial differences between Switzerland and the EU on key aspects of the agreement. The conditions are thus not met for the signing of the agreement. The Federal Council today took the decision not to sign the agreement, and communicated this decision to the EU. This brings the negotiations on the draft of the InstA to a close.

<...>

The negotiations with the EU regarding the Citizens' Rights Directive (CRD), wage protection and state aid provisions did not produce the outcomes Switzerland needed to sign the agreement. Substantial differences remain, especially with regard to wage protection and the CRD (see annex 'Outcome of talks between Switzerland and the EU on Citizens' Rights Directive (CRD), wage protection and state aid issues').

<...>

For Switzerland to incorporate the CRD into the Agreement on the Free Movement of Persons, explicit exemptions would need to be granted. Without these exceptions, there is a risk that the rights enjoyed by persons accorded freedom of movement would be extended. The impact of this could include higher social security costs. Adopting the CRD in its entirety would effectively constitute a paradigm shift in Switzerland's migration policy – a policy which enjoys wide support among the Swiss population and cantons.

https://www.admin.ch/gov/en/start/documentation/media-releases.msg-id-83705.html

[identity profile] ymarkov.livejournal.com 2021-05-27 02:00 am (UTC)(link)
Вы, наверное, прочитали это не так, как я – наискосок – а как подобает заинтересованному человеку. Я правильно понял, что швейцарцы не хотят пускать в страну жить всех подряд и платить пенсии тем, кто в стране не работал?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-05-27 03:07 am (UTC)(link)
Ну да, я понял примерно так же. Честно скажу — эту директиву CRD я не смотрел, но, судя по тексту и логике, принятие ее означало бы включение Швейцарии в европейский режим расселения беженцев и т.д., плюс фактически обнулила бы различия между статусом швейцарских граждан и статусом мигрантов из других стран ЕС. При этом Швейцария лишилась бы права вето, которым (наряду с Норвегией) обладает сейчас в вопросах распространения на нее любых юридических новаций ЕС.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-05-27 06:03 am (UTC)(link)
The impact of this could include higher social security costs.

Читал, что в Австрии сделали так: мигранты из других стран ЕС там, понятно, имеют право жить и работать, но чтоб получать многочисленные халявы положенные гражданам Австрии надо стать "резидентом Австрии", а для этого сдать экзамен по немецкому языку (вспомним как заваливали евреев на экзаменах в ВУЗы в позднем СССР...)

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2021-05-30 07:55 am (UTC)(link)
Так это везде надо- сертификат владения местным языком для получения долговременного вида на жительство. С этим сертификатом особых проблем нет, если живешь в языковой среде. Очень часто есть казённые бесплатные курсы, ну а платных от групповых до индивидуальных сколько хочешь.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-06-03 05:52 am (UTC)(link)
Про Австрию — именно так. Знаю из первых рук. Причем это относительно недавнее нововведение, в результате иммигранты с востока массово стали записываться на языковые курсы.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-05-27 06:11 am (UTC)(link)
Помнится, когда в районе 1990го был референдум о вступлении швейцарии в ЕС, все основные партии были за, но народ это провалил, после чего все политики пребывали в нeком офигении.
Мудр швейцарский народ !



Edited 2021-05-27 06:11 (UTC)

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2021-05-28 03:01 am (UTC)(link)
Мудр и кровожаден. Думаю, если евробюриократия применит свой любимый метод "вы голосуете как угодно, но столько раз, пока мы не получим нужный нам результат", то ее ждут некоторые сюрпризы...

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-05-28 09:52 am (UTC)(link)
швейцарцы и англичане - это народы которые не удалось затащить ни в какие европейские Pейхи, ни в какие иx версии.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-05-28 06:41 am (UTC)(link)
Там же была знаменитая история с минаретами, когда некие деятели хотели построить в каком-то городке минарет, местные власти им отказали, деятели стали судиться-рядиться, и в итоге дело дошло до федерального референдума, на котором швейцарцы проголосовали за специальную статью конституции, запрещающую строительство минаретов. Вот — https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Swiss_minaret_referendum

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2021-06-01 12:39 am (UTC)(link)
не о вступлении в EU, а о вступлении в EEA (что могло бы стать первым шагом в переговорах о вступлении в ес, но для этого были бы в любом случае нужны еще переговоры и референдумы). при этом через несколько лет рецессии все равно пришлось подписать соглашение о свободном передвижении лиц в обмен на доступ к единому рынку. но после того референдума действительно переговоры о вступлении пришлось прекратить.

сейчас есть еще не вполне здоровая ситуация, когда в некоторых случаях граждане евросоюза в швейцарии имеют больше прав, чем швейцарцы (т.к. на первых распространяются европейские законы, а на швейцарцев — более рестриктивные швейцарские)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-06-01 08:52 am (UTC)(link)
В Шенген Швейцария вступила, но прав работать в Швейцарии у граждан ЕС, как я понимаю, нет ?

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2021-06-01 12:08 pm (UTC)(link)
как раз есть — у них в этой области те же права, что и у швейцарских граждан (в этом и смысл соглашения о свободном передвижении). и в обратную сторону это тоже работает, швейцарцы могут работать в ес без получения разрешений.
это все было заключено ещё гораздо раньше шенгена, в 1999, шенген просто привел к снятию пограничного контроля
https://www.dw.com/ru/schweizarzy-otstojali-soglaschenie-o-swobode-peredwishenia-s-es/a-55071005

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2021-06-01 12:23 pm (UTC)(link)
в Швейцарии же зарплаты сильно выше чем в ЕС, это наверно давит вниз на зарплаты у Швейцарцев без высокой уникальной квалификации ?

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2021-06-01 05:57 pm (UTC)(link)
да, зарплаты выше и безработица ниже. в какой-то степени наверное давит, но государственные квоты это же далеко не единственное ограничение при поиске работы, даже на работах без особо высокой квалификации нужен ещё язык, какое-то жильё (это дорого) и тд и тп.
с другой стороны возможность свободно участвовать в европейском рынке даёт много рабочих мест, которых бы иначе не было, в тч и в низкооплачиваемом сегменте

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2021-06-01 12:23 am (UTC)(link)
ну вообще это все не очень хорошо, и многие (ну или по крайней мере, кого я знаю) об этом жалеют.
но ес выдвигал слишком много новых не имеющих отношения к изначальному договору условий, часть из которых оказалась совсем неприемлема

https://www.swissinfo.ch/rus/%D0%B2%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81-%D0%B5%D1%81-/46563764

https://www.swissinfo.ch/rus/%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7--%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B-/45811072
Edited 2021-06-01 00:37 (UTC)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2021-06-03 05:53 am (UTC)(link)
Спасибо, не знал, что там и на русском пишут. Эти линки лучше ставить так:

https://www.swissinfo.ch/rus/во-что-обойдется-швейцарии-отсутствие-рамочного-соглашения-с-ес-/46563764

https://www.swissinfo.ch/rus/швейцария-и-европейский-союз--ставки-сделаны-/45811072