borislvin | Польский Институт национальной памяти

Польский Институт национальной памяти

http://ipn-5.ipn.gov.pl

Его бюллетени - онлайн: http://ipn-5.ipn.gov.pl/biuletyn.html

Фотовыставки - http://ipn-5.ipn.gov.pl/wystawy.html

В том числе:

Нападение СССР на Польшу (в том числе фотография совместного советско-немецкого парада в Бресте)
http://ipn-5.ipn.gov.pl/aktual_17wrzesien39.html

Документы о введении военного положения
http://ipn-5.ipn.gov.pl/aktual_stan_woj.html

Похороны Попелушки
http://ipn-5.ipn.gov.pl/aktual_ks_popieluszko.html

Flat | Top-Level Comments Only

только карточек с подписями типа "веселые и довольные бывшие узники польских концлагерей, особожденные Красной Армией, возвращаются домой"

В 1939 году в Польше были концлагеря? Первый раз слышу.

Я лично понял предыдущий коммент как шутку.

Хотя ОДИН лагерь точно был - знаменитая Береза. В основном там сидели, помнится, белорусские сепаратисты.

Ничего себе шуточки. В этом лагере сидели и бел. и украинские сепаратисты, и сенатор польского Сейма (В.Богданович, который прошел по русскому списку) и вообще чуваки политически неблагонадежные. В профилакторий отправлялись в внесудебном порядке. Минимальная смена -- 3 мес.

Все-таки Береза (про Подляску ничего не знаю) была не ровня лагерям сталинским. Сужу по книге Гаврилюка, которую читал сто лет назад, а он уж точно ничего не приукрашивал. И гитлеровским тоже не ровня...

Главное, интересно было бы проследить судьбу тех, кого из этих лагерей Красная Армия выпустила. Далеко ли они ушли, эти националисты? Какой из лагерей они впоследствии вспоминали с большей ностальгией?

Если кому и повезло, то это коммунистам, в этих лагерях сидевшим. Это был чуть ли не единственный профессиональный кадр КПП, который уцелел после 38-го года...

А вот не хотелось бы тут развивать тему "ровня-не ровня". Все эти разговоры кто сильнее пострадал цыгане (евреи, беларусы, индейцы, гомосексуалисты) в Рейхе или армяне (курды, греки) в Османской империи -- пустая трата времени.

Вопросов 2 штуки. Был ли факт внесудебного преследования? Был. А это означает, что мент может выслать чела поправлять здровье на Полесье, только на том основании, что ему, менту, кажется что чел. в туалете читает Маркса. (вместо "Маркс" можно подставлять что угодно).

Были ли в Польше концлагеря (пускай 10 раз санаторного типа, как это было в Литве)?

Были.

Далеко ли они ушли, эти националисты?

по всякому было. В основном далеко. К Абраму на пиво.

Если кому и повезло, то это коммунистам, в этих лагерях сидевшим.

этим повезло меньше всех. Но это отдельная история.

А разве это я тему польских лагерей завел? Кстати, так и не уловил, к чему вы ее подняли.

Вопрос же "ровня - не ровня" - не случаен. В контексте Германия-Польша-СССР 30-40-х годов слово "концлагерь" имеет весьма определенную конотацию. Береза все-таки иной природы была. Так мне кажется... Как, собственно, иного масштаба, иной природы были польские внесудебные преследования - если сравнивать их с советскими или немецкими.

Кстати, за Маркса в Польше вряд ли сажали. То есть практически уверен, что не сажали. Там фронт шел не по линии марксизма, а по линии сепаратизма.

А разве это я тему польских лагерей завел? Кстати, так и не уловил, к чему вы ее подняли.

объясняю. просто карточка с освобожденными узниками Картуз-Бярозы действительно существует в природе. И недавно она мне попалась на глаза. По многим причинам причинам ребята из института нац.памяти про нее не вспомнили. Заметьте, здесь только констатация факта и только.

ilyavinarsky спросил были ли концлагери в междувоенной Польше, и я ответил как смог с привлечением минимальных источников.

Что касается этих сравнений, где круче было зону топтать -- разницы особой не вижу в упор. Там и там люди были ограничены в своих правах по решению шариковых. А где лучше баланда была -- дело десятое.

Кстати. За принадлежность к КПЗБ, которая, кстати, входила в состав ПКП (или за поедание морожного на подпольном комсомольском собрании)-- люди шли под суд и в случае расторопности прокуроров получали 1-2 турьмы.

Что-то вы меня запутали. Как рассуждать о польских лагерях в моем ЖЖ - вы у меня разрешения не спрашивали. Когда же я начинаю сравнивать их с лагерями советскими и немецкими - вы мне объясняете, что это неправильно.

И чем провинились "ребята из института нац. памяти" - не постигну. У них есть цель - http://ipn-5.ipn.gov.pl/index_rus.html - все прямо прописано. Вопросами белорусских земель в довоенной Польше занимаются другие исследователи - я в Варшаве видел множество изданий на эту тему. Вы же не требуете, чтобы немцы к каждому памятнику Гете и Шиллеру приклеивали - для "объективности" - картинки про Освенцим. Не ожидаете, что где-нибудь в Хатыни экскурсовод будет перечислять, кто из погибших жителей деревни был чекистским стукачом, а кто - активистом по раскулачиванию.

Собсно, развивать тему и не надо. Ваша же ссылка прямо говорит:

Mimo brutalnego i niezgodnego z prawem traktowania osadzonych tam więźniów, oboz w Berezie Kartuskiej niewiele miał wspolnego z hitlerowskimi obozami koncentracyjnymi czy radzieckimi łagrami – co probowano utożsamiać w okresie powojennym.

да были. С 1934-го года. В Картуз-Березе и в Бяла Подляска.

http://eduseek.ids.pl/artykuly/slownik/ids/8/idw/554/

Дзякуй за цікавую дыскусію і за спасылку!

Flat | Top-Level Comments Only

Польский Институт национальной памяти

не хватет

Re: не хватет

Re: не хватет

Re: не хватет

Re: не хватет

Re: не хватет

Re: не хватет

Re: не хватет

Re: не хватет

Re: не хватет

Re: не хватет

Re: не хватет

Re: не хватет