borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2003-05-17 01:28 pm

Запишите - копирайт мой

Делал всякую фигню, переформатировал тексты и т.д. И подумал - иногда удобно было бы иметь ДВЕ мышки, для левой и правой руки. Левой фиксируешь одно, правой - другое. Можно их разными цветами делать, или даже буквами помечать - R и L.

А третью - в зубах.

[identity profile] maccolit.livejournal.com 2003-05-17 10:38 am (UTC)(link)
Это очень клево будет!! :)

[identity profile] 37.livejournal.com 2003-05-17 10:43 am (UTC)(link)
А какие проблемы - подключайте две и работайте. Я так делал, и не раз (правда, не на Windows и не для редактирования текста, но думаю, что тоже пойдет). Так что копирайт мы Вам не отдадим, самим пригодится. Тем более, что зачем он Вам, Вы его все равно любить не будете.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-05-17 11:14 am (UTC)(link)
Жалко как насчет копирайта, я уже собирался все долги за счет роялтей погасить...

А куда же его сувать, хвостик от второй мышки? Где клавиатура воткнута? - дык она тоже нужна. И компьютер - он что, без проблем сам распознает обе мыши?

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2003-05-17 11:24 am (UTC)(link)
вообще-то у нас на моём компьютере одно время было подцеплено две мышки, одна в PS-2, другая в COM-порт. а USB-мышей вообще можно сколько хочешь напихать, они все одновременно будут работать.
правда, у нас когда были - то ими пользовались попеременно, просто одна была мышь, а другая большой детский трекболл, для дочки. одновременно мы только баловались, соревновались за перехват курсора.

Re:

[identity profile] 37.livejournal.com 2003-05-17 11:37 am (UTC)(link)
Нет, мышей много, хороших и разных. У Вас наверняка есть свободное гнездо serial interface (это для мышей-ветеранов). И у Вас наверняка есть по меньшей мере пара USB гнезд (более современный интерфейс, такие узкие прямоугольные гнезда). Так что можете попробовать еще до 3-х штук подсоединить. Но если Вы ожидаете, что у Вас появится 4 курсора одновременно, то это врядли. По-моему, они будут управлять одним. Да и понятно, какой бардак бы получился, если синхронно выдавать приложениям двумя курсорами противоречивые команды, например одним тянуть окно вправо, а другим - влево.
Что касается серийной, то для ее распознавания, конечно, придется перезагрузится. USB мыши должны подхватываться на лету (буквальный plug & play).

[identity profile] angerona.livejournal.com 2003-05-17 11:50 am (UTC)(link)
Tak ya tozhe podklyuchala ( u menya na make dva USB porta tol'ko v samoi keyboard -- podklyuchaesh' s obeih storon, vot tebe i dve myshi), no eto ne to zhe samoe: kursor to vse ravno odin.

A mne tozhe chasto (naprimer, seichas), hochetsya, chtoby bylo dve myshi i dva kursora: odnim vydelyaesh', drugim pokazyvaesh', kuda kopirovat' (nu sdelat' ih raznymi cvetami, chtob ne putalis', hotya bystro privyknesh').

Ya schitayu, chto kto-to dolzhen voplotit' eto v zhizn' (A ya dazhe gotova patent napisat').

Re:

[identity profile] 37.livejournal.com 2003-05-17 12:13 pm (UTC)(link)
Нет, правда, мне кажется, что это сделано специально, потому что никаких проблем сделать два независимых курсора нет - вся обработка движения идет по независимым каналам вплоть до графического интерфейса, который и рисует курсор, но один. Специально, потому что иначе пришлось бы сильно усложнить приложения (причем все сразу), работающие с мышью. Например, Вы одной рукой выделяете, а другой начинаете в процессе этого действия тянуть выделенный текст - получится плохо, приложение (текстовый процессор) должно блокировать drug до полной остановки highliting.

[identity profile] angerona.livejournal.com 2003-05-17 12:27 pm (UTC)(link)
Я соглaснa, что со стороны hardware это очень легко, a интерфaйс -- можно кaк-то продумaть (ведь и сейчaс, я могу мышкой что-то выделять, a тем временем печaтaть, или джойстиком водить, или еще что -- две мыши будет не сложнее, чем мышь и keyboard).

Re:

[identity profile] 37.livejournal.com 2003-05-17 12:59 pm (UTC)(link)
Тем не менее, такие запросы уже давно есть (я поискал гуглем - попадаются в разных news groups), но никто не делает (и не только в Windows). Самому интересно стало, надо будет подумать, почему. Или лучше во вторник спрошу специалистов.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2003-05-17 12:25 pm (UTC)(link)
Требуется, конечно, не мышей механически две штуки, а чтобы у каждой свой независимый курсор. Многозадачность, так многозадачность.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-05-17 01:11 pm (UTC)(link)
Естественно. Простейший пример - мне надо повторить несколько операций, в ходе которых надо попеременно нажимать две разные кнопочки на экране. С одной мышью мне приходится все время бегать вперед-назад, и напрягаться, чтобы не промахнуться. А с двумя - я поставлю левый курсор тудя, правый сюда, и буду спокойно нажимать попеременно. Или зафиксирую один курсор на кнопочку, а другим буду править текст. Ну и т.д.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2003-05-17 01:18 pm (UTC)(link)
О да, да.

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2003-05-17 11:13 am (UTC)(link)
тьфу, я теперь не смогу нормально прочитывать ник [livejournal.com profile] r_l, он теперь сцепился и нагрузился новым значением :)

[identity profile] gizir.livejournal.com 2003-05-17 11:17 am (UTC)(link)
О, да Вы затейник, батенька! Моё Вам восхищение :)

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2003-05-17 12:03 pm (UTC)(link)
У меня от работы мышью стало ныть правое плечо. Тогда я мышь на работе перенес на левую руку. Дома-правой, на работе-левой. Так вроде ничего. Левая рука освоилась на удивленье быстро.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-05-17 01:14 pm (UTC)(link)
То есть правая рука - это просто жалкое подобие левой руки?

[identity profile] ctpeko3a.livejournal.com 2003-05-17 01:24 pm (UTC)(link)
Экая у вас патологическая зависимость от мыши! Надо бороться! Отключать её на день, на два.

И вообще непонятно - почему все так зависимы от мышей? Ведь на них всего две кнопки! В то-же время на клавиатуре их больше ста, но никто вот такой зависимости от клавиатуры не испытывает.

:о)

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2003-05-17 01:33 pm (UTC)(link)
такие системы используют, если нужно быстро реагировать на события, происходящие по всему экрану. Например, трейдеры, занимающиеся быстрым арбитражем между двумя рынками, часто используют две мышки - одну для одного рынка, другую для другого. Так и сидят по 8 часов и быстро кликают обеми руками. Со стороны выглядит забавно - если не видно, что на экране одни цифирки, можно подумать, что люди играют в игрушку. Только это у них не под Windows.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-05-17 01:35 pm (UTC)(link)
Во-во! А под винды такого нет?

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2003-05-17 01:41 pm (UTC)(link)
не знаю, может это и бывает под WIndows. Но, по-моему, это оправданно только если интенсивность кликанья как у них - то есть времени на перенос курсора на соседний экран нет. Такая работа, кстати, часто кончается инсультом года в 32. У меня на работе три PC и шесть мониторов, но клавиатура с мышкой все равно одна - это удобнее.

[identity profile] some.livejournal.com 2003-05-17 05:09 pm (UTC)(link)
Такая работа, кстати, часто кончается инсультом года в 32

+ carpal tunel syndrom (для обеих рук!)

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-17 02:03 pm (UTC)(link)
#;-Ь)

Чем лучше человек умеет обращаться с компьютером, тем меньше он пользуется мышкой (если, конечно, картинок не рисует). В давние времена, говорят, были просветленные отшельники, так они вообще из командной строки все делали !

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-05-17 02:13 pm (UTC)(link)
Самые просвещенные вообще все в голове считают!

[identity profile] neffa.livejournal.com 2003-05-17 10:46 pm (UTC)(link)
и чтобы правая рука не ведала, что творит левая
ext_454496: (Default)

[identity profile] alexcohn.livejournal.com 2003-05-18 02:24 am (UTC)(link)
На самом деле, pen pad тебе вполне подошел бы. Потому что переносить курсор туда-сюда с помощью мыши неудобно, а вот дотронувшись стилусом до экрана - ничего не стоит.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-05-18 08:18 am (UTC)(link)
Это что, есть такая штуковина, которая работает прямо с обычным монитором? Или предполагается специальный монитор?
ext_454496: (Default)

[identity profile] alexcohn.livejournal.com 2003-05-18 08:36 am (UTC)(link)
Бывает для графиков площадка такая, она тебе не очень подойдет. Это жутко неудобно для нетренированного человека - водишь рукой в одной плоскости, за результатом следишь на экране в другой плоскости. Но зато очень точный инструмент. На самом деле мышь замечательна тем, что реагирует не на позицию, а на движение (как лягушачий глаз) и потому на нее можно не смотреть.

Но вообще-то я говорил про новое поколение лэптопов, которые все больше и больше имеют тач-скрин и microsoft pen interface - ты рисуешь или пишешь стилусом прямо на экране. Очень естественный, с моей точки зрения, интерфейс, совсем как у традиционного блокнота. Там еще такая аппликация есть для ввода текста, которая этот монитор для удобства разлиновывает.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-19 04:11 am (UTC)(link)
В принципе, такая штука для телевизоров с трубками существовала, "световое перо" называлась. Суть в том, что датчик реагировал на вспышки люминофора и, синхронизируясь с разверткой, определял, в какой точке экрана находится. Однако они вымерли, по-моему, или остались только для CAD'ов.

ext_454496: (Default)

[identity profile] alexcohn.livejournal.com 2003-05-21 02:37 pm (UTC)(link)
Скажешь тоже, световое перо по принципу своей работы очень неточное - ну, на алфавитно-цифровом экране тянуло кое-как. А рисовать - ни-ни.

Re:

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-21 09:19 pm (UTC)(link)
??? В эпоху моего детства цветовым пером рисовали на векторном дисплее (монохромном, специально для CAD).
Точность позиционирования была неплохой, что и очевидно - она может быть до 1 пиксела.

ext_454496: (Default)

[identity profile] alexcohn.livejournal.com 2003-05-21 11:36 pm (UTC)(link)
Может быть, ты и прав. Я помню, что световым пером у "Мир-2" было очень неудобно пользоваться в "графическом режиме". Еще было световое перо на немецких АЦ дисплеях ЕС-7920. Пока оно не ломалось, можно было ткнуть им в букву, но часто попадало в соседнюю.

Опять же, будет ли световое перо работать с сегодняшними refresh rates? Зато точно не будет с LCD.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2003-05-22 12:10 am (UTC)(link)
Это тоже был какой-то немецкий и тоже EC-сколько-то. Он был настолько векторный, что даже буквы отрисовывались специальными процедурами. Типа большого осциллографа. На сложных рисунках начинал мигать - не хватало частоты.

В refresh rate не вижу особой проблемы, а с LCD не будет, конечно.

[identity profile] 37.livejournal.com 2003-05-20 07:52 pm (UTC)(link)
Это, как раз, совсем не проблема. Называется touch screen. Главный, наверное, производитель - 3M (типа Microtouch или Dyna Pro). Вы их, наверняка, видели в электронных киосках в моллах, аэропортах и др. Есть такие, которые могут быть смонтированы на существующий монитор. Работать может и от пальца (в смысле касаться можно пальцем). Но я не видел никого, кто бы использовал его для задач редактирования текста - с ним удобно на большие кнопки нажимать, но представьте себе, каково точно позиционировать пальцем или карандашом на вертикальном экране!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-05-20 08:52 pm (UTC)(link)
Согласен, это разве что с лаптопом удобно, когда экран лежит перед глазами.
ext_454496: (Default)

[identity profile] alexcohn.livejournal.com 2003-05-21 02:40 pm (UTC)(link)
Это не тот touch screen, который в киосках. Это - как палм, только 15", и обязательно встроенное распознавание почерка, а не только пальмоская стенография.

Вы на неправильном пути

[identity profile] som.livejournal.com 2003-05-18 09:59 pm (UTC)(link)
вот что Вам реально поможет: Wireless office Desktop - 2Handworks (tm), Model KBS-2548RP - это клавиатура, на которой блок цифровых клавиш перенесён на левую сторону.
Как грицца - спрашивайте в магазинах ;)