borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2003-07-26 05:48 pm

Оборение цареубийц

Тема, кажется, стала модной. Не в курсе, никто еще часом не призывал выкинуть из Петропавловской крепости захоронение Екатерины Второй? Ну и памятник убрать с Невского, само собой? Ведь цареубийца по всем статьям.

С Александром Первым не вполне ясно. Как относиться к тем, кто цареубийц покрывает? Тоже в печку?

Елизавета у нас кто будет - царя-в-тюрьму-сажательница? Или просто узурпатор?

[identity profile] dvv7.livejournal.com 2003-07-26 03:06 pm (UTC)(link)
А кто там не был вообще? Петр -- сестра Софья, брат Иоанн, сын Алексей. Анна Иоанновна и дочери Петра. После Александра Первого цари вроде сохраняют европейскую благопристойность, но с Александром Вторым и уходами в монастырь тоже дело не кристальное.

Впрочем, при сформировавшемся классе чиновничества и госсистеме не возникало такой надобности менять главу, которая становилась все символичнее -- меньше принимала непосредственного участия делах в отличие от Петра, например. Монаршие гос. реформы как раз приходится на Александра Второго, который непонятно как ушел.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-07-26 03:10 pm (UTC)(link)
Что было непонятного с уходом А-2? Сперва бомбу кинул Рысаков, потом Гриневицкий, если я не ошибаюсь.

Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] b-k.livejournal.com 2003-07-26 03:21 pm (UTC)(link)
А кого призывают выкинуть и откуда? Кроме дедушки Ленина из мавзолея :)

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-07-26 03:33 pm (UTC)(link)
Вот его, родимого, и призывают. И не потому что то да сё, а потому что цареубийца.

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] b-k.livejournal.com 2003-07-26 03:39 pm (UTC)(link)
Т.е. именно цареубийство - главный аргумент?

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-07-26 03:52 pm (UTC)(link)
У кого как, вроде бы.

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] b-k.livejournal.com 2003-07-26 03:54 pm (UTC)(link)
А Вы считаете - оставить? Как памятник эпохе, типа? И почетный караул продолжать?

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-07-26 04:09 pm (UTC)(link)
Что такое "считаю"? У меня лично особого мнения нет, я же не москвич, мне по большому счету все равно, что в Москве ломают и строят. Но если бы все-таки спросили - я бы сказал, вероятно, что сам домик следует оставить, а покойника похоронить.

Почетного караула, кажется, уже очень давно нет. Или я что-то путаю?

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] b-k.livejournal.com 2003-07-26 04:14 pm (UTC)(link)
Что такое "считаю"?

ну, мне показалось, что Вы своим постом возражаете :) но видимо, против аргумента о цареубийстве :)

У меня лично особого мнения нет, я же не москвич, мне по большому счету все равно, что в Москве ломают и строят. Но если бы все-таки спросили - я бы сказал, вероятно, что сам домик следует оставить, а покойника похоронить.

Угу, а похоронят-то (если похоронят) как раз в Питере ;)))

Почетного караула, кажется, уже очень давно нет. Или я что-то путаю?

Я не знаю, честно говоря. Я в Москве уже лет 15 не была.

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-07-26 04:18 pm (UTC)(link)
Именно так - только о цареубийственной аргументации. И не возражаю, а удивляюсь...

А почему в Ленинграде не похоронить? И какая разница, где хоронить?

Ни в коем случае!

[identity profile] malpa.livejournal.com 2003-07-27 01:42 am (UTC)(link)
Борис, они в свое время раскатали сквер перед могилами матери Ленина и его сестер, прямо по могилам (могила Кузмина,например, сохранилась чудом - в двух метрах от дорожек и скамеек, на газоне). Вы представляете, что будет с Волковым кладбищем, если и САМОГО там зароют?! Нетушки, пусть лежит поблизости от своих подельников. Хеопс тоже не святой был.

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] b-k.livejournal.com 2003-07-27 09:37 am (UTC)(link)
А почему в Ленинграде не похоронить? И какая разница, где хоронить?

Ну, аргумент типа: "не позволим дьяволу лежать в нашей святой земле!" я тоже, мне кажется, в свое время слышала :)

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2003-07-27 02:38 pm (UTC)(link)
На сколько я знаю, это только один из аргументов и не самый главный.

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-07-27 06:52 pm (UTC)(link)
Но я говорю именно о нем :)

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] sdanilov.livejournal.com 2003-07-26 10:30 pm (UTC)(link)
пост № 1 у Мавзолея был ликвидирован 7 октября 1993 года по указу ЕБН в знак его особого отношения к коммунистам, особенно после расстрела тогдашнего Белого дома

кстати, коммунисты отказались приватизировать Мавзолей (то есть взять на содержание), сославшись на скудность партийной казны

позднее гадкий Стас Намин (а дедушка у него каким душкой был!) предлагал взять Мавзолей на откуп и организовать всемирные турне с демонстрацией тела за соответствующую коммерческую плату по примеру мумии Тутанхамона
но идея всенародной поддержки не снискала;-))

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-07-27 07:03 am (UTC)(link)
Так это тогда у них бабок не было. А сегодня могут и найтись.

Можно даже залоговый аукцион устроить!

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] sdanilov.livejournal.com 2003-07-27 07:58 am (UTC)(link)
на аукционе Мавзолей вместе со всем содержимым непременно Лужков перекупит
чтобы под видом модернизации снести до основания
а затем новодел построить – в два раза больше и выше и непременно с подземным гаражом и солярием с фонтанчиками на крыше:(

как в случае с гостиницей Москва:

"Oh, the food. The best dish was borscht i vatrushka. I remember the Yugoslavs would come to the hotel late at night and they would beg for our borscht," said Lidiya Lavryonova, who has worked at the Moscow for 26 years and plans to retire now. For those who could continue after the heavy beet soup, there was chicken Kiev, and Stolichnaya osetrina -- sturgeon baked with mushrooms under sour cream.
Los Angeles Times July 24, 2003 Moscow Hotel, Grand Lady of Soviet Era, Checks Out


до сих пор не могу простить гаду Филипповскую булочную 8===>

P.S. Изумленно глядя на Я, как всегда, отстала от жизни :(
А почему - отстала?
Неужели и Вы тоже???

Не пугайтесь так!

[identity profile] b-k.livejournal.com 2003-07-27 09:32 am (UTC)(link)
Там RE:, RE: :)))

глубоко раскаиваюсь в своей ошибке

[identity profile] sdanilov.livejournal.com 2003-07-27 08:49 pm (UTC)(link)
и извиняюсь перед [livejournal.com profile] bbb :(

Re: Я, как всегда, отсталО от жизни :(

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2003-07-27 02:45 pm (UTC)(link)
Красная площадь - не в ведении Лужкова.

Re: Я, как всегда, отсталО от жизни :(

[identity profile] sdanilov.livejournal.com 2003-07-27 08:42 pm (UTC)(link)
прекрасно осведомлен об этом
поэтому до сих пор творчески не перестроен храм Василия Блаженного
но речь же шла об открытом аукционе
во всяком случае, я понял именно так ;-))

А зря!!! Хороший business plan, по-моему

[identity profile] b-k.livejournal.com 2003-07-27 09:35 am (UTC)(link)
позднее гадкий Стас Намин (а дедушка у него каким душкой был!) предлагал взять Мавзолей на откуп и организовать всемирные турне с демонстрацией тела за соответствующую коммерческую плату по примеру мумии Тутанхамона
но идея всенародной поддержки не снискала;-))


Кучу денег бы заработали! Народ на Западе валил бы валом, е сомневаюсь! :)

Re: А зря!!! Хороший business plan, по-моему

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2003-07-27 02:41 pm (UTC)(link)
А можно ещё на бутерброды порезать. За отдельную плату для VIP-персон...

Re: Я, как всегда, отстала от жизни :(

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2003-07-27 02:31 pm (UTC)(link)
"сам домик следует оставить, а покойника похоронить."
Борис, так об этом и речь. Никто "домик" ломать не предлагает - как никак, Щусев. Только не одного покойника оттуда унести, а всех.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2003-07-26 03:44 pm (UTC)(link)
Интересно, что при этом не слышно никаких криков де мол переименовать немедленно Свердловскую область. А что, про Ленина опять возбудились?
(Для справки: если бы было голосование, я был бы за закрытие "мавзолея" и захоронение несчастного безумца. Но не по мотиву цареубийства).

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-07-26 03:52 pm (UTC)(link)
Непоследователен, отец. Какое такое голосование? А по ЮКОСу тоже голосование проводить - отбирать или не отбирать?

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2003-07-26 04:11 pm (UTC)(link)
Ты не понял. "Если бы" - относится к умозрительной ситуации, когда городские власти решали бы вопрос о том, чему быть, а чему не быть в городе, обращаясь к горожанам. Имеется в виду не гипотетическая ситуация частной Красной площади, а муниципальная(согласен, что она не в меньшей степени гипотетична, но она другая). ЮКОС тут ни при чем.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-07-26 04:19 pm (UTC)(link)
Приватизировать мавзолей - и всех делов. Те же коммунисты откупят, наверно.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-07-26 04:20 pm (UTC)(link)
Или Ольшанский через ЖЖ подписку объявит, на выкуп.

И всех делов

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2003-07-26 04:34 pm (UTC)(link)
Так он приватизирован давно. Знаешь кем? Теми же ленинградскими балбесами, которые собираются Красную площадь реконструировать, включая строительство высотной пятизвездочной гостиницы (за ГУМом и квартал уже снесли). Администрация президента называется сие совокупное частное лицо.
Потому я и говорил о городском объекте как о несбыточном.
А вообще, конечно, "и всех делов" - это замечательно, кто бы возражал.

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2003-07-27 02:51 pm (UTC)(link)
Не-е... Тут ни фига не наберёт даже на выкуп одной буквы с Мавзолея.

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2003-07-26 03:33 pm (UTC)(link)
Почему убийство Николащки называется цареубийством? Он к тому времени уже давно и совершенно добровольно отказался от царства.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-07-26 03:35 pm (UTC)(link)
Ну, тут, кажется, разные теории существуют. В том числе, вроде бы, что миропомазание есть священный акт, не отменяемый бумажкой. Впрочем, я тут не спец.

[identity profile] nale.livejournal.com 2003-07-26 04:55 pm (UTC)(link)
Ну, отречение от престола - не просто бумажка, AFAIK. Потому-то Николая II и не хотели канонизировать.

Впрочем, иду лесом.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2003-07-26 05:09 pm (UTC)(link)
Может быть, я не вникал. Одним лесом идем :)