Да ну ? А по-моему, регулярно. Все эти внезапно появляющиеся и исчезающие знакомые московских подрывников, всплывающие и растворяющиеся "убийственные" интервью - все связано с его командой.
Подставы на самом деле никакой нет - нашли пару местных сумасшедших, они создали шум, ничего реально не произошло, а осадочек-то остался. Неплохо исполненная PR-акция, между прочим.
Попробуй представить себе, если была бы хоть самая тонкая ниточка, за которую можно было бы вытянуть связи с ФСБ, ты думаешь, дурней бы так просто отпустили ? Значит, ниточки точно не было, и ты готов приписывать ФСБ бессмысленные подставы заведомо без доказательств ?
Относительно "государство глупее ... " - я даже не знаю. Хочется согласиться, относительно любого действующего человека это как бы очевидно, но есть ведь в природе и окончательные идиоты.
Blin! Da kakya tam nitochka. Zabrali gavrikov, te pokazali dokumenty, govoryat - u nas tut operatsiya po viyavleniyu potentsialnykh ugroz. A-a-a-a, - im goryat, - to est vy ofitsialno provotsirovali. Nu eto drugoe delo. Idite togda. My sami tak chasto delayem, no tozhe ne vsegda udachno.
Господа, это ведь не Белорусия и даже не США. Это Великобритания. Там ваххабиты свободно проповедуют. Так что болтливых патентованных дурней там именно что отпустили бы, а вот сотрудников ФСБ, да после попадания информации журналистам ... не верю. По болтливым дуракам примеров сколько угодно, а по сотрудникам спецслужб ? Не знаю ни одного случая.
Да и какой он перебежчик - перебежчиком называют разведчиков, переметнувшихся к противнику и выдавших ему секреты. Литвиненко же не был разведчиком, да и секретов государственных вроде бы не выдавал.
Разве где-то доказано, что их акция с Березовским - голый пиар без реальных оснований? Насчет взрывов - он, помнится, просто расследование проводил. Полезное дело, кстати.
А что, в этом есть какие-то сомнения ? С каких это пор вообще нужно искать факты, опровергающие заявление (заметь, гэбиста !), а не подтверждающие его ? По-моему, сам факт, что ни с одним из ее участников ничего плохого не случилось, весьма показателен.
Расследование взрывов - полезное дело, если это именно расследование. Судя по громкому пшику на выходе, это не совсем так. Если ты помнишь, российскую комиссию возглавляет С.А. Ковалев, которого, при всех его завихрениях, ни в чем, кроме кристалльной честности, обвинить нельзя. Насколько мне известно, никаких фактов в данных Литвиненко они усмотреть не смогли. Хорошее такое расследование, шуму много, а никого, кроме людей, заранее готовых поверить в любые преступления кровавых чекистов, оно не убеждает.
Гр_С совершенно правильно, на мой взгляд, изложил. Мы же официально считаем Березовского сообщником террористов, соответственно - расследуем его (возможные) связи-выходы и т.д. Ведь ничего незаконного эти товарищи, которые Литвиненко провоцировали, не совершили. Они при исполнении были. А вот если бы это были местные дурики, то - а) так бы их просто не отпустили, частным лицам даже "шутки" с терактами не позволяются, б) они бы немедленно самого Литвиненко и заложили (мол, он же нам и заплатил, или подговорил, или еще что). Плюс - разоблачили бы его слова, что это, мол, были сотрудники российских органов. После чего шансы на выдачу Литвиненко заметно возрасли...
Боря, по-моему, домыслы про братство спецслужб - родственны жыдомасонскому заговору. Вы просто априори принимаете Березовского-Литвиненко за невинных страдальцев, и пытаетесь найти этому доказательства. Совершенно очевидно, что это не так, и с ними может быть связана любая грязь и любая провокация.
Юшенкова, например, тоже спецслужбы убили ? Я не утверждаю, что это заказал Березовский, но это характерный пример качества народа вокруг.
В общем, пока я не вижу громкого скандала в исполнении Литвиненко, с размахиванием записями и доказательствами, я ни за что не поверю в то, что это были ФСБшники. Утечка в СМИ уже была, если там есть хоть капля реальных данных о российских спецслужбах, замазать это невозможно.
Кстати, тут проходили "материалы" о том, что Березовского пытались отравить. Интересно, в это ты тоже веришь ?
Я исхожу из публикации в Санди Таймс. Других материалов я пока не видел.
Там утверждается, что задержанные персонажи вылетели обратно в Москву. Это абсолютно и однозначно подтверждает, что они НЕ готовили покушения и НЕ были "агентами" Березовского. В противном случае они бы всеми силами сопротивлялись любой попытке переправить их в Россию.
Тема о родственности спецслужб тут совершенно ни при чем. Если эти двое (как утверждается - Понькин и Алехин) не готовили теракт, то и претензий к ним никаких у англичан быть не может. А лучшее доказательство того, что они его не готовили, на мой взгляд - это изложение самой сути операции по, как могли бы выражаться в прокуратуре и органах, "вскрытию связей и сообщников преступной банды Березовского-Литвиненко".
Точно так же ни при чем твое утверждение, будто кто-то принимает Березовского и Литвиненко за невинных страдальцев. Не знаю, о ком ты говоришь. Вполне возможно, что с ними может быть связана любая грязь и любая провокация - но пока мы наблюдаем грязь и провокацию с другой стороны.
Пока писал, обнаружил, что тема получает развитие - http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.47637.html и http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=421152
Названы имена и т.д. Заметь, что товарищи - уже давно не числятся в органах, так что резонанс вполне может быть смягчен.
Sundy Times - исключительно авторитетный источник. Примерно как "Московский Комсомолец".
Обрати внимание, там пересечение с давней историей "убийства Березовского" в 1998 году, которая вне всякого сомнения является его пиаром. Т.е. Понькин в операциях Березовского уже участвовал. Что именно произошло в этот раз, точно определить нельзя, но, судя по отсутствию каких-либо последствий, примерно следующее: Литвиненко договорился со старыми друзьями, что они проведут пару дней в лондонской тюрьме, заявят там, что все было спьяну, никто ни к кому претензий не имеет, срубят немножко капусты и поедут домой. Все исключительно ради публикации, которую мы сейчас с изумлением читаем. Все логично, все целесообразно и даже цели достигнуты.
По-моему, только совсем больные люди в ФБ могли использовать этого человека даже для провокации после той истории. Я не приписываю ФСБшникам каких-то особых способностей, но ты приписываешь уже какую-то совсем запредельную дурь.
Если бы это была провокация Литвиненко, то эти двое точно так же остались бы в Лондоне, объявив себя жертвами режима и т.д. Самое последнее, что может прийти в голову сообщнику Березовского и Литвиненко по анти-путинской провокации - это возвращаться в Москву. Так что если кто-то и считает этих чекистов идиотами, то это как раз ты. Ну, или самоотверженными героями, если тебе это легче :)
Насчет истории 98-го года - у меня нет никакого мнения. Она может быть пиаром, может и не быть. Почему бы и нет?
Обрати внимание - Понькин в 1998 году публично заявил (вместе с Литвиненко), что его руководство хочет убить Березовского. Во всяком случае, это утверждается в приведенных тобой ссылках. После этого он таки живет в Москве, и туда возвращается. Как тебе это ? Мне кажется, что ему уже все равно ;-). Кроме того, скажи мне, а что с ним здесь могут сделать ? Задавить на улице или яду подсыпать ? Шум в прессе он ведь лучший защитник в таких случаях. От генпрокураторов, правда, не помогает -им тоже уже все равно.
Что там было в 98-м году - сейчас не считается. Тогда было другое время, другие люди. Об этом сейчас мало кому интересно вспоминать, слишком многое потянется.
Другое дело сейчас. Так вот, сейчас, если этот Пронькин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был секретным провокатором Литвиненко, то должен был рассчитывать, что по возвращении его арестуют и начнут пришивать ко всем анти-березовским делам, от чеченских до юшенковских и экстрадикционных.
Почему "секретным" ? Надрались они в Лондоне, я думаю, вполне несекретно, и упровоцировали в Sundy Times.
Скорее всего, не начнут - неуловимый Джо никому не нужен.
Чтобы обозначить позицию - я готов рассматривать какой угодно уровень подлости и гадости КГБ-ФСБ-ЦРУ-Моссад. Я только не готов рассматривать версии, согласно которым от их сотрудников требуется уровень идиотизма, заведомо много превосходящий отпущенный обычному человеку. Лени - готов, идиотизма - нет. Я понимаю, тебе такие версии нравятся ;-).
Где ж ты видишь идиотизм? По-моему, они там исходили из твоих же предпосылок. Ты же сам заявил, что считаешь Березовского и Литвиненко готовым на любое преступление, грязь и провокацию - вот они, надо полагать, так же считали. И пытались раскрыть глаза другим. Ведь логично - если Березовский мерзавец и преступник, то должен только обрадоваться, если бывшие его конфиденты захотят ловко укокошить его главного врага. Правильно ведь? Вот мы и не будем дожидаться, пока мерзавец и преступник Березовский найдет настоящих бандитов, а подведем к нему штирлицев и разоблачим его коварные замыслы в глазах миролюбивой демократической общественности.
Однако на идиотизм я его тоже не считаю готовым ;-). Т.е. Литвиненко должен был забыть о том, как его старого знакомого погнали из органов, и решить, что перед ним серьезный и достойный доверия человек ? А Березовский должен был поверить первому попавшемуся уроду и забыть о возможности провокаций ? Моя версия мне мила хотя бы тем, что не требует вообще ничьего идиотизма. Все действуют рационально - тебе ведь это тоже должно нравиться ! ;-)
Разве погнали? Кажется, писали, что он уволился вместе с самим Литвиненко. Что и должно бы, по идее, служить в глазах Березовского доказательством неуродства.
Возможно, рассчитывали, что в худшем случае им скажут: "Уходи, мы в такие игры не играем", а не сдадут в полицию. Впрочем, и от сдачи в полицию никакой трагедии, как ты видишь, для них не произошло... Для английской полиции всякие накладки с агентами - дело привычное. Буквально на днях разгорелся скандал с полицейским агентом из ИРА - он ради конспирации покрывал некоторые готовящиеся теракты.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Во-первых, он в таких провокациях до сих пор замечен не был.
Во-вторых, это для него была бы уж слишком глупая подстава.
В-третьих, есть такой принцип, сформулированный еще Шкловским в "Сентиментальном путешествии" - государство всегда глупее отдельных людей...
Хотя, конечно, все возможно в нашем мире.
no subject
Все эти внезапно появляющиеся и исчезающие знакомые московских подрывников, всплывающие и растворяющиеся "убийственные" интервью - все связано с его командой.
Подставы на самом деле никакой нет - нашли пару местных сумасшедших, они создали шум, ничего реально не произошло, а осадочек-то остался. Неплохо исполненная PR-акция, между прочим.
Попробуй представить себе, если была бы хоть самая тонкая ниточка, за которую можно было бы вытянуть связи с ФСБ, ты думаешь, дурней бы так просто отпустили ? Значит, ниточки точно не было, и ты готов приписывать ФСБ бессмысленные подставы заведомо без доказательств ?
Относительно "государство глупее ... " - я даже не знаю. Хочется согласиться, относительно любого действующего человека это как бы очевидно, но есть ведь в природе и окончательные идиоты.
no subject
Da kakya tam nitochka.
Zabrali gavrikov, te pokazali dokumenty, govoryat - u nas tut operatsiya po viyavleniyu potentsialnykh ugroz.
A-a-a-a, - im goryat, - to est vy ofitsialno provotsirovali. Nu eto drugoe delo. Idite togda. My sami tak chasto delayem, no tozhe ne vsegda udachno.
no subject
Это Великобритания. Там ваххабиты свободно проповедуют. Так что болтливых патентованных дурней там именно что отпустили бы, а вот сотрудников ФСБ, да после попадания информации журналистам ... не верю.
По болтливым дуракам примеров сколько угодно, а по сотрудникам спецслужб ? Не знаю ни одного случая.
продолжение истории
http://grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.47810.html
удивительно - среди всех высказавшихся нет ни одного человека, которому есть хотя бы малейшие основания верить ...
Re: продолжение истории
Re: продолжение истории
Re: продолжение истории
Да и какой он перебежчик - перебежчиком называют разведчиков, переметнувшихся к противнику и выдавших ему секреты. Литвиненко же не был разведчиком, да и секретов государственных вроде бы не выдавал.
Re: продолжение истории
Re: продолжение истории
Re: продолжение истории
По-моему, сам факт, что ни с одним из ее участников ничего плохого не случилось, весьма показателен.
Расследование взрывов - полезное дело, если это именно расследование. Судя по громкому пшику на выходе, это не совсем так.
Если ты помнишь, российскую комиссию возглавляет С.А. Ковалев, которого, при всех его завихрениях, ни в чем, кроме кристалльной честности, обвинить нельзя. Насколько мне известно, никаких фактов в данных Литвиненко они усмотреть не смогли. Хорошее такое расследование, шуму много, а никого, кроме людей, заранее готовых поверить в любые преступления кровавых чекистов, оно не убеждает.
no subject
no subject
Вы просто априори принимаете Березовского-Литвиненко за невинных страдальцев, и пытаетесь найти этому доказательства. Совершенно очевидно, что это не так, и с ними может быть связана любая грязь и любая провокация.
Юшенкова, например, тоже спецслужбы убили ? Я не утверждаю, что это заказал Березовский, но это характерный пример качества народа вокруг.
В общем, пока я не вижу громкого скандала в исполнении Литвиненко, с размахиванием записями и доказательствами, я ни за что не поверю в то, что это были ФСБшники. Утечка в СМИ уже была, если там есть хоть капля реальных данных о российских спецслужбах, замазать это невозможно.
Кстати, тут проходили "материалы" о том, что Березовского пытались отравить. Интересно, в это ты тоже веришь ?
no subject
Там утверждается, что задержанные персонажи вылетели обратно в Москву. Это абсолютно и однозначно подтверждает, что они НЕ готовили покушения и НЕ были "агентами" Березовского. В противном случае они бы всеми силами сопротивлялись любой попытке переправить их в Россию.
Тема о родственности спецслужб тут совершенно ни при чем. Если эти двое (как утверждается - Понькин и Алехин) не готовили теракт, то и претензий к ним никаких у англичан быть не может. А лучшее доказательство того, что они его не готовили, на мой взгляд - это изложение самой сути операции по, как могли бы выражаться в прокуратуре и органах, "вскрытию связей и сообщников преступной банды Березовского-Литвиненко".
Точно так же ни при чем твое утверждение, будто кто-то принимает Березовского и Литвиненко за невинных страдальцев. Не знаю, о ком ты говоришь. Вполне возможно, что с ними может быть связана любая грязь и любая провокация - но пока мы наблюдаем грязь и провокацию с другой стороны.
Пока писал, обнаружил, что тема получает развитие - http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.47637.html и http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=421152
Названы имена и т.д. Заметь, что товарищи - уже давно не числятся в органах, так что резонанс вполне может быть смягчен.
no subject
Обрати внимание, там пересечение с давней историей "убийства Березовского" в 1998 году, которая вне всякого сомнения является его пиаром.
Т.е. Понькин в операциях Березовского уже участвовал. Что именно произошло в этот раз, точно определить нельзя, но, судя по отсутствию каких-либо последствий, примерно следующее: Литвиненко договорился со старыми друзьями, что они проведут пару дней в лондонской тюрьме, заявят там, что все было спьяну, никто ни к кому претензий не имеет, срубят немножко капусты и поедут домой. Все исключительно ради публикации, которую мы сейчас с изумлением читаем. Все логично, все целесообразно и даже цели достигнуты.
По-моему, только совсем больные люди в ФБ могли использовать этого человека даже для провокации после той истории.
Я не приписываю ФСБшникам каких-то особых способностей, но ты приписываешь уже какую-то совсем запредельную дурь.
no subject
Насчет истории 98-го года - у меня нет никакого мнения. Она может быть пиаром, может и не быть. Почему бы и нет?
no subject
После этого он таки живет в Москве, и туда возвращается.
Как тебе это ? Мне кажется, что ему уже все равно ;-).
Кроме того, скажи мне, а что с ним здесь могут сделать ? Задавить на улице или яду подсыпать ? Шум в прессе он ведь лучший защитник в таких случаях. От генпрокураторов, правда, не помогает -им тоже уже все равно.
no subject
Другое дело сейчас. Так вот, сейчас, если этот Пронькин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был секретным провокатором Литвиненко, то должен был рассчитывать, что по возвращении его арестуют и начнут пришивать ко всем анти-березовским делам, от чеченских до юшенковских и экстрадикционных.
no subject
Надрались они в Лондоне, я думаю, вполне несекретно, и упровоцировали в Sundy Times.
Скорее всего, не начнут - неуловимый Джо никому не нужен.
Чтобы обозначить позицию - я готов рассматривать какой угодно уровень подлости и гадости КГБ-ФСБ-ЦРУ-Моссад. Я только не готов рассматривать версии, согласно которым от их сотрудников требуется уровень идиотизма, заведомо много превосходящий отпущенный обычному человеку. Лени - готов, идиотизма - нет. Я понимаю, тебе такие версии нравятся ;-).
no subject
no subject
Т.е. Литвиненко должен был забыть о том, как его старого знакомого погнали из органов, и решить, что перед ним серьезный и достойный доверия человек ? А Березовский должен был поверить первому попавшемуся уроду и забыть о возможности провокаций ?
Моя версия мне мила хотя бы тем, что не требует вообще ничьего идиотизма. Все действуют рационально - тебе ведь это тоже должно нравиться ! ;-)
no subject
Возможно, рассчитывали, что в худшем случае им скажут: "Уходи, мы в такие игры не играем", а не сдадут в полицию. Впрочем, и от сдачи в полицию никакой трагедии, как ты видишь, для них не произошло... Для английской полиции всякие накладки с агентами - дело привычное. Буквально на днях разгорелся скандал с полицейским агентом из ИРА - он ради конспирации покрывал некоторые готовящиеся теракты.
no subject
no subject
no subject
no subject