borislvin | Украина и подсчет голосов

Украина и подсчет голосов

Итак, ЦИК Украины опубликовал данные. Даже поверхностного взгляда на них достаточно, чтобы понять, что именно происходило в ходе того голосования, которое послужило триггером событий в Киеве и было в итоге отменено.

Итак, число проголосовавших за Януковича в Донецкой области:

21 ноября - 3 млн. 571 тыс.
26 декабря - 2 млн. 941 тыс.

Куда делись шестьсот с лишком тысяч сторонников Януковича за три недели? Точно не к Ющенко ушли - число проголосовавших за него выросло на 57 тысяч человек. Остается единственное объяснение - то, которое было очевидным с самого начала...

P.S.

Не сообразил, что не все следили за цифрами с самого начала.

Все это началось с обсуждений в постингах:
http://www.livejournal.com/users/hina_chleck/183875.html
http://www.livejournal.com/users/hina_chleck/184206.html
http://www.livejournal.com/users/bbb/1084022.html

В этой связи имеет смысл, во-первых, напомнить линки, а во-вторых, добавить цифры первого тура.

Итак, линки (в скобках добавлены новые адреса по состоянию на 24 апреля 2005 г.):

Первый тур, Ющенко - http://cvk.gov.ua/wp320pt001f01=500pt00_t001f01=500
(новый линк - http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp302?PT001F01=500&pt021f01=51)
Первый тур, Янукович - http://cvk.gov.ua/wp320pt00_t001f01=500pt001f01=500pplace=2
(новый линк - http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp302?PT001F01=500&pt021f01=50)

*******
Второй тур, 21 ноября, Ющенко - http://cvk.gov.ua/wp320pt00_t001f01=500pt001f01=501pplace=2
(новый линк - http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp302?PT001F01=501&pt021f01=51)
Второй тур, 21 ноября, Янукович - http://cvk.gov.ua/wp320pt001f01=501pt00_t001f01=500
(новый линк - http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp302?PT001F01=501&pt021f01=50)

*******
Второй тур, 26 декабря, Ющенко - http://cvk.gov.ua/wp320pt001f01=502
(новый линк - http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp302?PT001F01=502&pt021f01=51)
Второй тур, 26 декабря, Янукович - http://cvk.gov.ua/wp320pt00_t001f01=500pt001f01=502pplace=2
(новый линк - http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp302?PT001F01=502&pt021f01=50)

Надо иметь в виду, что линки, ведущие на со страниц результатов двух первых голосований на результаты последнего голосования, на сайте ЦИК выставлены неправильно.

Теперь - как выглядят цифры по Донецкой области

Первый тур:

Ющенко - 84816
Янукович - 2496686

Второй тур, 21 ноября:

Ющенко - 75505
Янукович - 3570710

Второй тур, 26 декабря:

Ющенко - 132614
Янукович - 2940890

То есть 21 ноября число избирателей Януковича в области выросло аж на миллион человек, с 2.5 миллионов до 3.5 миллионов. А 26 декабря снова упало на 600 тысяч. При этом число избирателей Ющенко сперва упало на 10 тысяч, а потом выросло на 50 с лишком тысяч.

Такие вот дела.

Flat | Top-Level Comments Only

версия фальсификации или давления с другой стороны исключена совсем?

я б посчитал от общего числа охваченных голосованием на предмет поиска мертвых душ..

чиновникам тоже хочется есть и я равно могу поверить как в указанное вами, так и в то что на сей раз услужливо представили версию полезную новой власти...

Это просто продолжение давних разговоров:

http://www.livejournal.com/users/bbb/1084022.html
http://www.livejournal.com/users/hina_chleck/183875.html

и др.

как вариант причин - потерянность в ситуации когда голос уже не решает. люди не ижут на голосование или отдают его против всех..

кстати о тех фальсификациях, которые действительно были - по каким принципам из известных они проводились? я вот пытаюсь отделить прямые инструкции, скрытый саботаж и местную инициативу услужливых дураков.

и что вы думаете об истории с инвалидами, которой сейчас манипулируют синие?

Скорее падение явки было удивительно незначительным для таких обстоятельств - мы говорим о третих выборах, зимой, после полной дискредитации кандидата, фактического предательства Кучмы, когда результат был предсказуемо против Януковича и т.д.
Еще один сюрприз - незначительное увеличение ПРОЦЕНТА голосов против всех, по сравнению со вторым туром - опять против ожиданий гипотизы о фальсификациях.

Я не понимаю, откуда могут вообще возникать сомнения, при явке в 97%?

Я еще подумаю. :-))
Но почти серьезно: давление новой власти на оппонентов слишком уж явно тоже. Трудно выщелущивать объективные показатели на этом фоне.

Новая власть еще только будет формироваться. Пока власть старая :)

Ладно, вот пройдет инаугурация в сроки, которые даже не дают осознать счастливым избирателям и порадоваться...
A propos
==17:50
Публикация итогов перевыборов на Украине остановлена

Публикация официального сообщения Центральной избирательной комиссии Украины о результатах переголосования второго тура выборов президента в газетах "Урядовый курьер" и "Голос Украины" приостановлена. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в ЦИК //Газета.Ru==
К чему бы это?
Но еще раз - буду только рада, если вся Украина примет нового президента, кем бы он ни был, хоть тяни-толкаем, и будет жить вместе, стараясь все же соблюдать правовые процедуры.

Новости об Украине, вообще говоря, лучше узнавать из украинских источников, типа http://www.liga.net/conf/elect2004 или http://www.korrespondent.net/data/elect2004.html

Янукович же, как мне кажется, потерял голову со своими анекдотическими исками. Он повторяет судьбу Гора в 2000-м году. У того тоже не хватило мужества признать очевидное, и он выставил себя на всемирное посмешище, единственным результатом чего стало его собственное выпадение из мира политики. Похоже, Януковича ждет та же судьба - после завершения всей этой истории он окажется никому не интересным, все от него отвернутся. А мог бы повести себя умнее, не так истерично... Но, как видно, кишка оказалась тонковата.

За ссылки спасибо, но первая - битая.

Положа руку на сердце - это счастье, что Янукович слаб и не держит удар. А если бы и у него хватило упрямства, воли и харизмы повести за собой другую половину страны? Мало бы всем не показалось тогда.
(Играть в новую оппозицию - может попробовать).

Пусть уж сейчас Ющенко порулит свой срок, а там и новые выборы.

А нет другой половины. Есть где-то сорок процентов. При всей харизме и т.д. Чтобы выйти за эти пределы, надо было не Януковича, а кого-то другого искать. Но тогда и противостояния бы такого не было, как не было его при выборе из Кравчука и Кучмы.

Ссылка не битая, но открывается, действительно, криво - только напрямую со страницы http://www.liga.net Уж не знаю, почему так.

Сорока процентами бросаться тоже не след? :-)
Остальное - возможно. Но тут уже начинается область приставляния носа людей к лицу политика (или наоборот?). Кравчук и Кучма - там, как мне представляется, было по-другому, но это надо поднимать тогда прошлые истории.

Ясно, спасибо.

Не понял - что такое "бросаться не след"? Что сделал бы харизматический лидер, получив сорок процентов голосов (а его оппонент - скажем, пятьдесят пять)? Потребовал объявить себя президентом??? Реальных опций только две - или начать разыгрывать сепаратизм, или объявить о своем поражении. Ни на то, ни на другое Янукович оказался не способным. Но какой из вариантов предпочли бы вы?

Невнятно выразилась.
Бросаться не следует не бывшему претенденту, конечно, а нынешнему победителю, если он хочет получить реальные результаты в конце своего срока правления.

Sowershenno ne ochewidno (hotja mozhet i sprawedliwo).

Я добавил постскриптум.

Да, очень похоже.

это совершенно не доказывает фальсификации на 600,000. легко могу понять сторонника Януковича, деморализованного кампанией и считающего, что все равно насчитают победу Ю (как насчитали под аплодисменты тех же наблюдателей 97% Саакашвили и признали легитимными афганские выборы)

Не скажу про Саакашвили, но афганские выборы я бы не сравнивал. В Афгане ещё двести лет будут учиться голосовать, а пока годится то, что имеется; Украина же всё-таки европейская страна, с определёнными культурными традициями.

Борис, не дело. Факт фальсификации во 2 туре ДОКАЗАН решением Верховного суда. Эти цифры согласуются с ним, но сами по себе не являются дополнительным аргументом. Как видим, куча людей, не верящих в фальсификацию 2 тура, придумывают цифрам свое объяснение. Без труда.

Давайте так: неужели человек, который не видит в упор очевидной фальсификации второго тура (из России, по поведению официозных СМИ, очевидной тоже), поверит косвенным уликам?

Как раз я больше верю себе, чем верховному суду :)

Он не ДОКАЗАН, он ПРОДЕКЛАРИРОВАН.

Кроме того, в решении не сказано, с чьей стороны фальсификации.

Темна вода.
Вообще, интересно, как технически осуществлялись фальсификации в первом втором туре? То есть, как (фальсифицированные?) данные местных комиссий согласовывались с заранее намеченными ЦИК результатами? Судя по некоторым данным, пидрахуи не очень об этом заботились, думая, что прокатит и так, сколько надо, столько и вбросим в Киеве. Не озаботились качеством фальсификации, короче говоря, рассчитывая на центр.

Ну об этом же много тогда и писали. Помнится, там был момент, когда представителей Ющенко чуть ли не одновременно стали выгонять из помещений избирательных участков, когда пошло вбрасывание.

Думаю, решающую роль сыграли именно масштабы демонстраций. Пидрахуи понимали, что ситуация Украины - это все-таки не Грузия, поддержка Ющенко и отторжение Януковича вовсе не всеобщи, фальсификация требовалась не тотальная, а, так сказать, маргинальная. То есть все это напоминало не грузинские выборы, а больше армянские. В Армении тоже оппозиция шумела-кричала-митинговала, но все закончилось и весь мир проглотил. Но масштабы Майдана спутали все карты пидрахуйщиков.

Как технически осуществлялась маштабная фальсификасия? и сколько сотен тысячь человек было вовлеченно? если бросали по команде на уровне участков, то надо было фальсифицировать на КАЖДОМ участке чтобы получить такие цифры. Если на уровне районов, то почему Ющенко не потребовал пересчета? Понимаете, техника фальсификаций самый трудный вопрос, тут историями не отделаться. если всбрасывыли голоса на участкаъ, то надо очень много людей и они предадут. А на райнном уровне очень легко разоблачить расхождения с участками. (Я ставлю вопросы, которые мне задаст редактор любого серьезного журнала, если я захочу такого рода анализ напечатать. Кстати, мог друг такую статью уже написал - 40 станиц расчетов и графиков). Помните Собянина - он то был умным человеком, настаивал на том что фальсификацйии были на райнном уровне, а бюллетени уничтожили быстро.

Специфика фальсификации в Донецкой и Луганской областях была в том, что она не было типичной, традиционной фальсификацией, когда избирати голосуют в пользу оппозиции, а избирательные комиссии искажают их предпочтения в пользу нынешней администрации, тем самым противопоставляя себя - избирателю. Там избиратели и комиссии были едины - и те, и другие желали победы Януковичу. Поэтому наивно ожидать, что с их стороны пойдут разоблачения.

За специфической техникой фальсификации я не следил. Похоже, большую роль сыграли открепительные талоны, позволявшие голосовать по нескольку раз - их, видимо, широко раздавали активным местным жителям и самим членам избирательных комиссий. В этой ситуации пересчет может и не помочь - число бюллетеней соответствует числу голосов в протоколе, а что чисенность проголосовавших превышает численность проживающих, так это вот понаехали с открепительными талонами... То есть это могла быть не та техника, которую вскрыл Собянин. Что и понятно - Собянин изучал думские выборы, где не было единой четко сформулированной цели.

Плюс многое писали о мухлеже на уровне компьютеров ЦИК.

600 000 golosov eto kak minimum 100 000 talonov, esli schitat', chto izbiratel' uspevaet za den' progolosovat' sem' raz v razlichnyh izbiratel'nyh kommisiyah. Esli eto delalos' organizovanno, to potrebovalos' ot 2,000 avtobusov (priblizitel'no avtopark 5 mln goroda) na perevozku izbiratelei odnoi Donetskoi Oblasti ot uchastka k uchastku. Po Vashemu mneniyu, eto mozhno prodelat' nezametno?

Skoree mozhno predpolozhit' chto izbirkomy dobivalis' 100% yavki temi zhe metodami, chto byli prinyaty v SSSR, t.e. obkhodili (ili obzvanivali) vseh teh kto ne progolosoval, posle chego obkhodili po vtoromu razu teh kto otsutstvoval v pervyi, itd. Pri peregolosovanii etu praktiku zapretili, vvedya predvaritel'nuyu registratsiyu teh kto khochet progolosovat' na domu.

Не знаю, как был организован учет голосования по открепительным талонам - в частности, требовалось ли физическое присутствие голосовавшего или достаточно было сохранить в отчетности сам талон.

Кроме того, откуда взялась цифра семь? Проголосовать можно и четырнадцать раз - тогда все уменьшается в два раза. Да и от участка к участку можно обычно пешком дойти.

Факт одновременного изгнания наблюдателей тоже наводит на мысли - если бы все далелось посредством одних автобусов, то скрывать от наблюдателей было бы формально нечего.

Как бы то ни было, цифры свидетельствуют о совершенно необычной аномальности, не свойственной другим регионам.

Вот здесь записки свидетеля:
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=archiv_new&id=167443

Спасибо, Вагиф, отличный материал!

Flat | Top-Level Comments Only

Украина и подсчет голосов

интересные данные, но...

Re: интересные данные, но...

мне подсказывают...

да Вы что ?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

вопрос о другом

Re: вопрос о другом

Re: ?????? ? ??????

Re: ?????? ? ??????

no subject

no subject