borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2006-02-04 05:18 pm

Снова про карикатуры

Интересно, что когда их стали везде перепечатывать, очень многие обрадовались и сочли такое перепечатывание актом полезным, нужным, правильным.

А вот когда teroganianАвдей Тер-Оганян публично порубал иконы, против него было заведено дело и он вынужден был эмигрировать, то почему-то никто крушить иконы не стал в знак поддержки свободы слова и протеста против обскурантизма - не стал. И призывать к такому тоже никто не стал.

Такие вот дела.

[identity profile] bv.livejournal.com 2006-02-04 10:20 pm (UTC)(link)
Датского масла не нашел. Только финское. Так что купил сказки Андерсена. Детям и внукам почитаю.

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2006-02-04 10:29 pm (UTC)(link)
во-во.

[identity profile] ppl.livejournal.com 2006-02-04 10:32 pm (UTC)(link)
Ну так то же иконы, а то чей-то там пророк...

А если серьезно, то вся эта история (с перепечатыванием карикатур и прочей свободой слова) скорее свидетельствует о том, что люди растеряны и боятся (мусульман, изменений, слома привычного и устоявшегося). А те тоже толком не понимают, что происходит. А что делать - никто не знает.

[identity profile] tsvetna.livejournal.com 2006-02-04 10:37 pm (UTC)(link)
Наверное, по той же причине, что сжигание национального флага, вытирание об него ног и подобные действия у нас уголовно наказуемы, а писать про российский флаг можно что угодно и рисовать, как об него вытирают ноги - тоже можно. Разное отношение к действиям с физическим объектом и его изображением.
В конце концов, и протыкание иголками портрета кого-то, сжигание его чучела и т.д. - никак не может приравниваться к убийству или нанесению телесных повреждений. Может только с точки зрения людей, которые верят в симпатическую магию.
Человека, который сказал "** твою мать!" невозможно привлечь к ответственности за изнасилование и т.д.

[identity profile] arsa.livejournal.com 2006-02-04 10:38 pm (UTC)(link)
не стоит, мне кажется, путать выражение скептического мнения (карикатуры) с разрушением священных предметов культа (иконы). Сжигание Корана, при всём при том, я считаю действием недопустимым.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-02-04 10:44 pm (UTC)(link)
Это, кажется, называется магией.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_terra_inc_/ 2006-02-04 10:51 pm (UTC)(link)
Странно не видеть разницы между карикатурами, спорными художественными фильмами, анекдотами на религиозную тему и физическим уничтожением объектов поклонения любой религии, даже будучи атеистом.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2006-02-04 10:56 pm (UTC)(link)
Off-topic, но по Вашей ссылке на художника мне очень рисунок с червяком (первый за 3-е февраля) понравился! :)
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2006-02-04 10:58 pm (UTC)(link)
Именно.
Ну, еще разница между creation и destruction.
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2006-02-04 10:59 pm (UTC)(link)
Еще, говорят, Лего датчане делают.
Детям и внукам.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-02-04 11:01 pm (UTC)(link)
да, где-то так

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-02-04 11:04 pm (UTC)(link)
То есть, по-вашему, для верующих разрубание икон - нехорошо, а, допустим, макание их в чан с дерьмом, не наносящее им физического ущерба - вполне допустимо?

Лично мне как раз все эти действия сами по себе равно безразличны - если человек владеет вещью, то может поступать с ней как ему угодно.

Но вот за религиозных людей я бы расписываться не стал.

[identity profile] tsvetna.livejournal.com 2006-02-04 11:06 pm (UTC)(link)
А когда талибы взорвали Будд в Афганистане (а не нарисовали на Будду карикатуры), не помните, какая была реакция?

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-02-04 11:12 pm (UTC)(link)
В одном случае имеем проявление свободы слова, в другом - акт вандализма. Две большие разницы.

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-02-04 11:15 pm (UTC)(link)
То есть вы считаете что право крушить чужое имущество должно признаваться наравне со свободой слова?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_terra_inc_/ 2006-02-04 11:36 pm (UTC)(link)
Лично по-моему разрубание икон нехорошо для всех, а не только для верующих. Я же специально уточнила, что уважать взгляды и свободу вероисповедания других людей и атеистам ничего не мешает.
"...если человек владеет вещью, то может поступать с ней как ему угодно." - совершенно верно до тех пор пока свое право владения и распоряжения этой вещью он не использует во вред интересам других людей. Не думаю, что вам нужно объяснять на примерах вроде владеть огнестрельным оружием вы можете, но устраивать из него публичный новогодний салют даже без намерения прицельной стрельбы по живым объектам - нет. Вам прекрасно на подобных примерах несколькими комментариями выше все объяснила lj-user=tsvetna http://bbb.livejournal.com/1502653.html?thread=7643837#t76438

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2006-02-04 11:45 pm (UTC)(link)
Перепечатка карикатур была своеобразной акцией протеста не только против попыток навязать свою точку зрения, но и на совершенно злобную, неадекватную реакцию мусульман.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_terra_inc_/ 2006-02-04 11:56 pm (UTC)(link)
В данном случае скорей уместней проводить параллель и разделение между свободой слова и свободой вероисповедания на мой взгляд.

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2006-02-04 11:58 pm (UTC)(link)
Ну это тогда. А случись это сейчас - флэшмобили бы так же, как "датским делом". Очень многое изменилось.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-02-05 12:18 am (UTC)(link)
То есть я вижу, что вы уже отказываетесь от проведения границы между "надругательством" с уничтожением и "надругательством" без уничтожения. Иначе говоря, мы возвращаемся в исходный пункт.

[identity profile] french-man.livejournal.com 2006-02-05 12:18 am (UTC)(link)
Ну, там реакция была на разрушение уникальных исторических культурных памятников, а не религиозных символов. Это как если б Колизей разбобмить, под предлогом, что он символ языческих времен. Если бы талибы отправли под каток несколько тонн глиняных штамповок Будды китайского производства, никто бы и слова не сказал.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-02-05 12:22 am (UTC)(link)
Реакция была отрицательная, но не по линии "надругательство над святынями", а по линии "разрушение памятников культуры".

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-02-05 12:23 am (UTC)(link)
Кто говорит о чужом имуществе? Очевидно, Маккормик говорил о протестах - демонстрациях, призывах к бойкуту, сжиганию флагов - а не, к примеру, о поджогах посольств.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-02-05 12:25 am (UTC)(link)
То есть, проще говоря, решили поддразнить мусульман.

Page 1 of 3