Снова про карикатуры

[borislvin]

Интересно, что когда их стали везде перепечатывать, очень многие обрадовались и сочли такое перепечатывание актом полезным, нужным, правильным.

А вот когда Авдей Тер-Оганян публично порубал иконы, против него было заведено дело и он вынужден был эмигрировать, то почему-то никто крушить иконы не стал в знак поддержки свободы слова и протеста против обскурантизма - не стал. И призывать к такому тоже никто не стал.

Такие вот дела.

Comments

[bv.livejournal.com]

Датского масла не нашел. Только финское. Так что купил сказки Андерсена. Детям и внукам почитаю.

[lxe]

Еще, говорят, Лего датчане делают.
Детям и внукам.

[asnat.livejournal.com]

http://shuravi.livejournal.com/24286.html?view=69086#t69086

[mama-ari.livejournal.com]

во-во.

[ppl.livejournal.com]

Ну так то же иконы, а то чей-то там пророк...

А если серьезно, то вся эта история (с перепечатыванием карикатур и прочей свободой слова) скорее свидетельствует о том, что люди растеряны и боятся (мусульман, изменений, слома привычного и устоявшегося). А те тоже толком не понимают, что происходит. А что делать - никто не знает.

[bbb.livejournal.com]

да, где-то так

[tsvetna.livejournal.com]

Наверное, по той же причине, что сжигание национального флага, вытирание об него ног и подобные действия у нас уголовно наказуемы, а писать про российский флаг можно что угодно и рисовать, как об него вытирают ноги - тоже можно. Разное отношение к действиям с физическим объектом и его изображением.
В конце концов, и протыкание иголками портрета кого-то, сжигание его чучела и т.д. - никак не может приравниваться к убийству или нанесению телесных повреждений. Может только с точки зрения людей, которые верят в симпатическую магию.
Человека, который сказал "** твою мать!" невозможно привлечь к ответственности за изнасилование и т.д.

[lxe]

Именно.
Ну, еще разница между creation и destruction.

[arsa.livejournal.com]

не стоит, мне кажется, путать выражение скептического мнения (карикатуры) с разрушением священных предметов культа (иконы). Сжигание Корана, при всём при том, я считаю действием недопустимым.

[taki-net.livejournal.com]

Это, кажется, называется магией.

[http://users.livejournal.com/_terra_inc_/]

Странно не видеть разницы между карикатурами, спорными художественными фильмами, анекдотами на религиозную тему и физическим уничтожением объектов поклонения любой религии, даже будучи атеистом.

[bbb.livejournal.com]

То есть, по-вашему, для верующих разрубание икон - нехорошо, а, допустим, макание их в чан с дерьмом, не наносящее им физического ущерба - вполне допустимо?

Лично мне как раз все эти действия сами по себе равно безразличны - если человек владеет вещью, то может поступать с ней как ему угодно.

Но вот за религиозных людей я бы расписываться не стал.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Off-topic, но по Вашей ссылке на художника мне очень рисунок с червяком (первый за 3-е февраля) понравился! :)

[tsvetna.livejournal.com]

А когда талибы взорвали Будд в Афганистане (а не нарисовали на Будду карикатуры), не помните, какая была реакция?

[french-man.livejournal.com]

Ну, там реакция была на разрушение уникальных исторических культурных памятников, а не религиозных символов. Это как если б Колизей разбобмить, под предлогом, что он символ языческих времен. Если бы талибы отправли под каток несколько тонн глиняных штамповок Будды китайского производства, никто бы и слова не сказал.

[bbb.livejournal.com]

Реакция была отрицательная, но не по линии "надругательство над святынями", а по линии "разрушение памятников культуры".

[solomon2.livejournal.com]

В одном случае имеем проявление свободы слова, в другом - акт вандализма. Две большие разницы.

[daseiner.livejournal.com]

Никакого вандализма. Не повторяйте, пожалуйта, за идиотами. Церковным имуществом порубанные иконы не являлись и церковной ценности не представляли. Проведённая аналогия совершенно корректна. В обоих случаях имело место некое прежде всего художественное высказывание.

[gera.livejournal.com]

То есть вы считаете что право крушить чужое имущество должно признаваться наравне со свободой слова?

[http://users.livejournal.com/_terra_inc_/]

В данном случае скорей уместней проводить параллель и разделение между свободой слова и свободой вероисповедания на мой взгляд.

[aka-human.livejournal.com]

Перепечатка карикатур была своеобразной акцией протеста не только против попыток навязать свою точку зрения, но и на совершенно злобную, неадекватную реакцию мусульман.

[bbb.livejournal.com]

То есть, проще говоря, решили поддразнить мусульман.

[bohinj.livejournal.com]

Ну это тогда. А случись это сейчас - флэшмобили бы так же, как "датским делом". Очень многое изменилось.

[37.livejournal.com]

И почему-то никто не вспомнил о разгроме выставки "Осторожно, религия".

[bbb.livejournal.com]

Я сразу помнил, но решил ограничиться более наглядным примером.

[stas]

Очевидно, люди считают, что политическое высказывание - более ценная вещь, чем порубание икон. Конечно, строго говоря, разницы нету, но если готовы защищать хоть что-то - уже хорошо.

[shuravi.livejournal.com]

А очень даже нетрудно понять, почему за Тер-Оганяна мало заступались. Все-таки он обидел "своих", пусть и странноватых таких ребят, религиозных. А тот карикатурист - чужих, вызывающих и так море негативных эмоций, только и ждущих, как бы вырваться наружу под благовидным предлогом.
Конечно, были и есть у людей и другие мотивы, но соотношение массовости в этих двух случаях объясняется, я думаю, именно так.

По существу же, надо сказать, что дело против Тер-Оганяна было заведено, скорее всего, неправомерно, а с изменением его ст.282 в конце 2003 года стало окончательно неправомерным - и в конце концов закрылось.
С моральной же точки зрения, рубка икон, пусть и копеечных, была отнюдь не лучшим поступком, и то, что это перфоманс, дела не меняет, так что творец перфоманса тут же и получил по морде от одного отнюдь не столь уж православного поэта. Что, впрочем, тоже морально предосудительно, на мой взгляд.

[toshick.livejournal.com]

однако мнение специалиста !

[m-fans.livejournal.com]

Ну, возбуждения уголовного дела против Оганяна добились те, кто считал, что это необходимо. Шли юридическим путем. Вполне в рамках гражданского действия. Вся история - кроме начального скандального инцидента - достаточно цивилизованная.

Погомы европейских посольств (продолжение истории с рисунками) - нечто совершенно иное.

Кажется, сопоставление двух случаев неправомерно.

Да, и еще. В первом случае сознательная провокация, рассчитанная на повышенное общественное внимание, вызвала реакцию, в общем-то локальную, Оганян задел только тех, кого рассчитывал задеть. Во втором - глобальную, на которую никто не рассчитывал. Масштаб тоже несопоставим, а, главное, нам показали, что не стоит чувствовать себя полными хозяевами в своем доме и говорить в нем, что хочешь.

[bbb.livejournal.com]

Дело в том, что я писал этот пост еще ДО погромов посольств. И солидарность с Данией народ стал проявлять задолго до насильственных действий со стороны мусульман.

[dyak.livejournal.com]

Ср. также попытки запретить законом сжигание флага США.