borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2006-02-04 05:18 pm

Снова про карикатуры

Интересно, что когда их стали везде перепечатывать, очень многие обрадовались и сочли такое перепечатывание актом полезным, нужным, правильным.

А вот когда teroganianАвдей Тер-Оганян публично порубал иконы, против него было заведено дело и он вынужден был эмигрировать, то почему-то никто крушить иконы не стал в знак поддержки свободы слова и протеста против обскурантизма - не стал. И призывать к такому тоже никто не стал.

Такие вот дела.

[identity profile] bv.livejournal.com 2006-02-04 10:20 pm (UTC)(link)
Датского масла не нашел. Только финское. Так что купил сказки Андерсена. Детям и внукам почитаю.

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2006-02-04 10:29 pm (UTC)(link)
во-во.

[identity profile] ppl.livejournal.com 2006-02-04 10:32 pm (UTC)(link)
Ну так то же иконы, а то чей-то там пророк...

А если серьезно, то вся эта история (с перепечатыванием карикатур и прочей свободой слова) скорее свидетельствует о том, что люди растеряны и боятся (мусульман, изменений, слома привычного и устоявшегося). А те тоже толком не понимают, что происходит. А что делать - никто не знает.

[identity profile] tsvetna.livejournal.com 2006-02-04 10:37 pm (UTC)(link)
Наверное, по той же причине, что сжигание национального флага, вытирание об него ног и подобные действия у нас уголовно наказуемы, а писать про российский флаг можно что угодно и рисовать, как об него вытирают ноги - тоже можно. Разное отношение к действиям с физическим объектом и его изображением.
В конце концов, и протыкание иголками портрета кого-то, сжигание его чучела и т.д. - никак не может приравниваться к убийству или нанесению телесных повреждений. Может только с точки зрения людей, которые верят в симпатическую магию.
Человека, который сказал "** твою мать!" невозможно привлечь к ответственности за изнасилование и т.д.

[identity profile] arsa.livejournal.com 2006-02-04 10:38 pm (UTC)(link)
не стоит, мне кажется, путать выражение скептического мнения (карикатуры) с разрушением священных предметов культа (иконы). Сжигание Корана, при всём при том, я считаю действием недопустимым.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_terra_inc_/ 2006-02-04 10:51 pm (UTC)(link)
Странно не видеть разницы между карикатурами, спорными художественными фильмами, анекдотами на религиозную тему и физическим уничтожением объектов поклонения любой религии, даже будучи атеистом.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2006-02-04 10:56 pm (UTC)(link)
Off-topic, но по Вашей ссылке на художника мне очень рисунок с червяком (первый за 3-е февраля) понравился! :)

[identity profile] tsvetna.livejournal.com 2006-02-04 11:06 pm (UTC)(link)
А когда талибы взорвали Будд в Афганистане (а не нарисовали на Будду карикатуры), не помните, какая была реакция?

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-02-04 11:12 pm (UTC)(link)
В одном случае имеем проявление свободы слова, в другом - акт вандализма. Две большие разницы.

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-02-04 11:15 pm (UTC)(link)
То есть вы считаете что право крушить чужое имущество должно признаваться наравне со свободой слова?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2006-02-04 11:45 pm (UTC)(link)
Перепечатка карикатур была своеобразной акцией протеста не только против попыток навязать свою точку зрения, но и на совершенно злобную, неадекватную реакцию мусульман.

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2006-02-04 11:58 pm (UTC)(link)
Ну это тогда. А случись это сейчас - флэшмобили бы так же, как "датским делом". Очень многое изменилось.

[identity profile] 37.livejournal.com 2006-02-05 12:49 am (UTC)(link)
И почему-то никто не вспомнил о разгроме выставки "Осторожно, религия".
stas: (Default)

[personal profile] stas 2006-02-05 07:01 am (UTC)(link)
Очевидно, люди считают, что политическое высказывание - более ценная вещь, чем порубание икон. Конечно, строго говоря, разницы нету, но если готовы защищать хоть что-то - уже хорошо.

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2006-02-05 08:11 am (UTC)(link)
А очень даже нетрудно понять, почему за Тер-Оганяна мало заступались. Все-таки он обидел "своих", пусть и странноватых таких ребят, религиозных. А тот карикатурист - чужих, вызывающих и так море негативных эмоций, только и ждущих, как бы вырваться наружу под благовидным предлогом.
Конечно, были и есть у людей и другие мотивы, но соотношение массовости в этих двух случаях объясняется, я думаю, именно так.

По существу же, надо сказать, что дело против Тер-Оганяна было заведено, скорее всего, неправомерно, а с изменением его ст.282 в конце 2003 года стало окончательно неправомерным - и в конце концов закрылось.
С моральной же точки зрения, рубка икон, пусть и копеечных, была отнюдь не лучшим поступком, и то, что это перфоманс, дела не меняет, так что творец перфоманса тут же и получил по морде от одного отнюдь не столь уж православного поэта. Что, впрочем, тоже морально предосудительно, на мой взгляд.

[identity profile] m-fans.livejournal.com 2006-02-05 09:37 am (UTC)(link)
Ну, возбуждения уголовного дела против Оганяна добились те, кто считал, что это необходимо. Шли юридическим путем. Вполне в рамках гражданского действия. Вся история - кроме начального скандального инцидента - достаточно цивилизованная.

Погомы европейских посольств (продолжение истории с рисунками) - нечто совершенно иное.

Кажется, сопоставление двух случаев неправомерно.

Да, и еще. В первом случае сознательная провокация, рассчитанная на повышенное общественное внимание, вызвала реакцию, в общем-то локальную, Оганян задел только тех, кого рассчитывал задеть. Во втором - глобальную, на которую никто не рассчитывал. Масштаб тоже несопоставим, а, главное, нам показали, что не стоит чувствовать себя полными хозяевами в своем доме и говорить в нем, что хочешь.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2006-02-06 06:39 pm (UTC)(link)
Ср. также попытки запретить законом сжигание флага США.