borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2008-05-20 04:22 pm

Тихая кондоминиумная революция в России

Идет, похоже, с 2004 года. Во всяком случае, так следует из разговора с [livejournal.com profile] a48, который немало меня просветил на сей предмет - http://seann.livejournal.com/1585427.html?thread=4112147#t4112147

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-05-20 08:35 pm (UTC)(link)
Это просто формальность - в СПб Матвиенко путем грубого мухлежа и выкручивания рук сконвертировала большую часть муниципальных домов в ТСЖ - по моим наблюдениям за двумя домами - не изменилось ничего. Как был ЖЭК - так и остался. Никому это особенно не надо.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-05-20 08:42 pm (UTC)(link)
Мне тоже так кажется; собственно, мой собеседник это и говорит. Но, возможно, в будущем мы скажем, что эта тихая революция создала серьезные правовые предпосылки для реальных изменений.

[identity profile] kuznetsov.livejournal.com 2008-05-21 05:30 am (UTC)(link)
Разве что через очень большой кризис, когда выяснится, что большинство нынешних правлений - шайки жуликов, которые разворовали все, что можно и что нельзя, и дома уже неп росто деградируют, а уже и разрушаются.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-05-21 01:24 pm (UTC)(link)
Тоже может быть. Другое дело, что я очень сомневаюсь в реалистичности таких апокалиптических сценариев. Шайка жуликов обычно не доводит дом до разрушения, просто в какой-то момент проблемы становятся настолько очевидными, что возникает критическая масса заинтересованности в изгнании жуликов и призвании нежуликов. Во всяком случае, в доме моей мамы, в Ленинграде, так и произошло - после нескольких итераций нашли очень хорошего председателя. Правда, это советский ЖКХ, то есть случай несколько особый.

Глядя ширше, можно предположить, что в современных городах проживание в кондоминиумах - выбор, скорее, представителей среднего класса и выше, а вовсе не всеобщий. Как мне кажется, общая тенденция примерно такая: индивидуальные дома находятся в индивидуальной собственности практически всегда, вне зависимости от уровня благосостояния проживающего, квартирами же владеют обычно относительно более богатые, в то время как относительно более бедные свои квартиры снимают у частных или муниципальных домовладельцев.

Однако революция 2004 года вариант превращения советского дома в съемное жилье практически исключила, то есть следует ожидать какой-то очередной перетряски.

В принципе, такая перетряска может быть вызвана динамикой цен на жилье. Скажем, если дом плохо управляется (например, жуликами), то в какой-то момент цена жилья начнет падать, и когда она упадет до некоего порогового уровня, владельцы квартир забеспокоятся и, как вариант, или выгонят жуликов, или продадут (может быть, и не за дорого) свой дом коммерческому домовладельцу. Нечто подобное, судя по всему, происходит с дореволюционной застройкой в центре крупных городов, прежде всего Москвы, где рынок активно меняет структуру проживания и т.д., а через какое-то время процесс доберется и до брежневских многоэтажек.

Кстати, я думаю, очевидно, что в слова "революция 2004 года" не вкладывается никакой безусловный восторг или апологетика по отношению к тому, что произошло.

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2008-05-20 08:46 pm (UTC)(link)
Всё совсем нерадужно с этими ТСЖ и т.п.
Если Вас это интересует, то можно поискать в сети по "поправки Г.П.Хованской", именно она бьётся с этими делами не первый год.
На Эхе она о всех подводных камнях нового ЖКХ неоднократно рассказывала и предупреждала
http://www.echo.msk.ru/guests/583/

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-05-20 08:51 pm (UTC)(link)
Спасибо, поищу.

[identity profile] donnerwort.livejournal.com 2008-05-21 02:10 am (UTC)(link)
http://kostaki.livejournal.com/

Немного тут:

[identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com 2008-05-21 04:26 pm (UTC)(link)
http://g-l-memorial.ice.ru/135698

Что касается средств из Фонда ЖКХ, то они выделяются на восстановление ветхих домов, и считается, что государство возвращает собранные с жильцов в прежние годы средства на капитальный ремонт, которые не были истрачены на дом.

И еще момент: новый ЖК вменил собственникам квартир собственность и на все общедомовое имущество, которое требует больше средств на содержание и ремонт, чем способно приносить дохода (за исключением небольшого процента домов, где есть общие площади, которые можно продать или сдать в аренду и где оформлена земля, которую тоже можно сдать под что-либо). При этом при приватизации собственники ничего такого в собственность не получали (и и физически не могли, ибо все это нужно описать - вплоть до границ разграничения собственности на электрический ввод).

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-05-21 06:13 pm (UTC)(link)
Сегодня, едучи из Шереметьево-2, увидел рекламу:

"Таунхауз по цене квартиры".

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-05-21 06:55 pm (UTC)(link)
От таунхауза до кондоминиума рукой подать ...

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-05-21 07:00 pm (UTC)(link)
Как это? Таунхауз - это форма конструкции, физическое описание. А кондоминиум - форма организационная. Или вы просто об использовании иностранных слов?

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-05-21 07:06 pm (UTC)(link)
Или вы просто об использовании иностранных слов?

Ну да :)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-05-21 07:19 pm (UTC)(link)
Так полноценных русских синонимов-то вроде нет.

[identity profile] semen_serpent.livejournal.com 2008-05-28 12:16 am (UTC)(link)
http://oleg-shein.livejournal.com/15954.html

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-05-28 03:15 am (UTC)(link)
Спасибо, интересный товарищ. Вы его лично знаете?

[identity profile] semen_serpent.livejournal.com 2008-05-28 08:46 am (UTC)(link)
Встречались, иногда переписываемся, но не уверен, что он меня узнает при встрече.
Шеин человек очень интересный, он такой левак-практик (профсоюз "Защита", в масштабах страны маргинальный, но в Астрахани - серьезная политическая сила) и "санитар природы" в родном городе.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-05-28 03:18 am (UTC)(link)
Наверно, я слишком зануден, если мне режет глаз, когда, скажем, я начинаю читать его (саму по себе крайне интересную!) книгу и попадаю на такое - "Например, в Барнауле (Алтайский край) администрация попыталась передать 200-квартирный дом «управляющей компании», уставной капитал которой составляет… 10 тыс. р. Т.е., если данная кампания объявит себя банкротом, отвечать перед кредиторами (в т.ч. жителями) она будет именно этой суммой."