![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Как изготовляются новости.
В конце истории стоит постинг ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
foma, в котором он высмеивает тех, кому нужны еще какие-то, понимаешь, "доказательства" вины бен Ладена в подготовке терактов 11 сентября.
foma ссылается на прессцентр.ру, откуда и цитирует слова: "Из записи ясно, что бен Ладен не только знал о готовящихся терактах, но и сам их спланировал".
Может, для кого-то прессцентр.ру - высший источник знаний о тождественности; попробуем, тем не менее, пройти дальше по цепочке.
Прессцентр.ру смело озаглавил свое сообщение "Предъявлены первые доказательства виновности бен Ладена". Заголовок крайне любопытный. Казалось бы, он ясно говорит, что эти доказательства - ПЕРВЫЕ, так что язвительность фомы повисает в воздухе. С другой стороны, само сообщение прямо говорит, что ключевая кассета никому не "предъявлена", что "официальные лица в Вашингтоне решают, стоит ли обнародовать запись".
Но откуда черпают тайное знание специалисты прессцентра.ру? Не сами же выдумывают? Упаси господь - они прямо говорят: "об этом сообщает ntv.ru со ссылкой на The Washington Post". Естественно, только ученым мужам из нтв.ру дозволено припасть к источику секретной мудрости, к великой и ужасной газете Вашпост. Итак, цепочка испорченного телефона от Вашпоста до журнала фомы состоит как минимум из четырех звеньев. Не случайно, что по ходу дела все перепуталось и некому сказать.
Казалось бы, чего проще - пошел и посмотрел, что на самом деле пишет Вашпост. И даже прямо в ЖЖ можно прочитать...
И окажется, что в статье написано вовсе не то, что "из записи ясно, что бен Ладен не только знал о готовящихся терактах, но и сам их спланировал". А что "It is very clear that bin Laden not only had advance knowledge [of the Sept. 11 attacks], but [the video] is proof he was responsible for planning," said one senior official who has been shown a transcript of the videotape.". То есть аккуратная газета не берет на себя ответственности ни за содержание кассеты, ни за его интерпретацию. Она ссылается на некоего оффишиала, который предпочел безответственную анонимность и даже сам кассету не видел (только транскрипт). После чего статья дает впечатляющий перечень подобных заявлений разных других оффишиалов, все из которых оказывались пустышками.
На всякий случай, для успокоенияfoma, поспешу добавить - никаких симпатий к бен Ладену не испытываю и в террористических действиях его не сомневаюсь. Сомневаюсь только в его причастности к данным конкретным терактам.
Удивительно, однако, почемуfoma не вешает на бен Ладена десятки терактов в Израиле? Почему не вешает теракты 11 сентября на какого-нибудь Радуева или Басаева?
Разве это плохое объяснение? Оно не хуже других.
foma, в котором он высмеивает тех, кому нужны еще какие-то, понимаешь, "доказательства" вины бен Ладена в подготовке терактов 11 сентября.foma ссылается на прессцентр.ру, откуда и цитирует слова: "Из записи ясно, что бен Ладен не только знал о готовящихся терактах, но и сам их спланировал".Может, для кого-то прессцентр.ру - высший источник знаний о тождественности; попробуем, тем не менее, пройти дальше по цепочке.
Прессцентр.ру смело озаглавил свое сообщение "Предъявлены первые доказательства виновности бен Ладена". Заголовок крайне любопытный. Казалось бы, он ясно говорит, что эти доказательства - ПЕРВЫЕ, так что язвительность фомы повисает в воздухе. С другой стороны, само сообщение прямо говорит, что ключевая кассета никому не "предъявлена", что "официальные лица в Вашингтоне решают, стоит ли обнародовать запись".
Но откуда черпают тайное знание специалисты прессцентра.ру? Не сами же выдумывают? Упаси господь - они прямо говорят: "об этом сообщает ntv.ru со ссылкой на The Washington Post". Естественно, только ученым мужам из нтв.ру дозволено припасть к источику секретной мудрости, к великой и ужасной газете Вашпост. Итак, цепочка испорченного телефона от Вашпоста до журнала фомы состоит как минимум из четырех звеньев. Не случайно, что по ходу дела все перепуталось и некому сказать.
Казалось бы, чего проще - пошел и посмотрел, что на самом деле пишет Вашпост. И даже прямо в ЖЖ можно прочитать...
И окажется, что в статье написано вовсе не то, что "из записи ясно, что бен Ладен не только знал о готовящихся терактах, но и сам их спланировал". А что "It is very clear that bin Laden not only had advance knowledge [of the Sept. 11 attacks], but [the video] is proof he was responsible for planning," said one senior official who has been shown a transcript of the videotape.". То есть аккуратная газета не берет на себя ответственности ни за содержание кассеты, ни за его интерпретацию. Она ссылается на некоего оффишиала, который предпочел безответственную анонимность и даже сам кассету не видел (только транскрипт). После чего статья дает впечатляющий перечень подобных заявлений разных других оффишиалов, все из которых оказывались пустышками.
На всякий случай, для успокоения
foma, поспешу добавить - никаких симпатий к бен Ладену не испытываю и в террористических действиях его не сомневаюсь. Сомневаюсь только в его причастности к данным конкретным терактам.Удивительно, однако, почему
foma не вешает на бен Ладена десятки терактов в Израиле? Почему не вешает теракты 11 сентября на какого-нибудь Радуева или Басаева?Разве это плохое объяснение? Оно не хуже других.
no subject
ß è ãîâîðþ, íåçàèíòåðåñîâàííûå ñâèäåòåëè íóæíû. :)
Çàïèñü ýòà ñêîðåå âñåãî ñîäåðæèò áîëåå ìåíåå àáñòðàêòíóþ ïðîïàãàíäèñòñêóþ áîëòîâíþ, ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî îáâèíèòü Âåðáèöêîãî. Íî çà ïîñëåäíèì ïóñòîòà, à çà áåí Ëàäåíîì îðãàíèçàöèÿ.
Êðîìå òîãî, êîðìå íåãî íèêòî íå áûë çàèíòåðåñîâàíâ ñîâåðøåííî áåññìûñëåííîì ïðåñòóïëåíèè.
È ïîòîì ÿ ïîêà íà ñëîâî âåðþ àäìèíèñòðàöèè Áóøà, êîòîðàÿ âðÿä ëè ðåøèëàñü áû áåç ñåðüåçíûõ îñíîâàíèé íà âåñüìà ðèñêîâàííóþ îïåðàöèþ, êîòîðàÿ, ïðàâäà, ïðîøëà óñïåøíî.
"Âîñòîêîâåäû", êîòîðûå àâòîðèòåòíî ïðåäðåêàëè ïðîâàë îêàçàëèñü ïîñðàìëåíû, ÷òî òîæå ïîêàçàòåëüíî.
Re: ß è ãîâîðþ, íåçàèíòåðåñîâàííûå ñâèäåòåëè íóæíû. :)
>Äîêàçàòåëüñòâ ñ òî÷êè çðåíèÿ àìåðèêàíñêîãî ñóäà íàéäåíî êîíå÷íî íå áóäåò,
>ïîòîìó ÷òî èõ êàê âñåãäà íåò è íå ìîæåò áûòü.
Òîëüêî ÷òî çàêîí÷èëñÿ ñóä íàä ó÷àñòíèêàìè íàñòîÿùåãî áåíëàäåíîâñêîãî òåðàêòà ïðîòèâ àìåðèêàíñêèõ ïîñîëüñòâ. Äîêàçàòåëüñòâà, ñâèäåòåëè, òûñÿ÷è ñòðàíèö ïîêàçàíèé. Îáâèíèòåëüíûé ïðèãîâîð. Òàê ÷òî "êàê âñåãäà" - íå ïîëó÷àåòñÿ.
>Çàïèñü ýòà ñêîðåå âñåãî ñîäåðæèò áîëåå ìåíåå àáñòðàêòíóþ ïðîïàãàíäèñòñêóþ
>áîëòîâíþ, ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî îáâèíèòü Âåðáèöêîãî.
Òî åñòü öåíà çàïèñè - íèêàêàÿ, òàê? È ÷òî òàì íà ñàìîì äåëå çàïèñàíî - ìû ïîêà òîëüêî äîãàäûâàåìñÿ, òàê?
>Íî çà ïîñëåäíèì ïóñòîòà, à çà áåí Ëàäåíîì îðãàíèçàöèÿ.
Êàê ðàç çà Ëàäåíîì ñòîèò íåïîíÿòíî ÷òî ñ ñîìíèòåëüíûìè ñðåäñòâàìè è ëîãèñòè÷åñêèìè âîçìîæíîñòÿìè. Åñëè èñêàòü îðãàíèçàöèþ, òî ïðåæäå âñåãî - ãîñóäàðñòâåííóþ èëè êâàçè-ãîñóäàðñòâåííóþ. Êñòàòè, êàêàÿ îðãàíèçàöèÿ ñòîÿëà çà Ìàêâååì? Îñâàëüäîì? Áóòîì? Êàðàêîçîâûì? Áîãðîâûì? Ëåîíèäîì Íèêîëàåâûì? Ëåã÷å ñïðîñèòü, ÷åì îòâåòèòü.
>Êðîìå òîãî, êîðìå íåãî íèêòî íå áûë çàèíòåðåñîâàíâ ñîâåðøåííî áåññìûñëåííîì
>ïðåñòóïëåíèè.
Ðàçâå? Ýòî îïàñíàÿ äîðîæêà. Èäÿ ïî íåé, ìîæíî ëåãêî íàòêíóòüñÿ íà äåñÿòêè ñòàòåé, â òîì ÷èñëå â ðîññèéñêîé ïðåññå, êàê óäà÷íî âñå ñêëàäûâàåòñÿ äëÿ íàøèõ èíòåðåñîâ. Íî ýòî ïóòü òóïèêîâûé, êîíñïèðîëîãè÷åñêèé, âåðáèöêèé ïóòü.
Ïîýòîìó äîñòàòî÷íî ñîîáðàçèòü, ÷òî - êàê ìèíèìóì - çàèíòåðåñîâàíû â ïðåñòóïëåíèè áûëè åãî èñïîëíèòåëè, Àòòà ñî òîâàðèùè. Ýòî àêñèîìà. À âîò êòî ÅÙÅ áûë â ýòîì çàèíòåðåñîâàí, êòî èì ïîìîã - ýòî è åñòü âîïðîñ, íà êîòîðûé ó íàñ íåò îòâåòà. Âïëîòü äî òîãî, ñóùåñòâîâàëè ýòè "åùå"...
Ñîáñòâåííî, ãëÿäÿ íà ñèòóàöèþ, âèäíî, ÷òî ñàì Ëàäåí îò ýòèõ äåë òîëüêî ïðîèãðàë. Òàê ÷òî åãî çàèíòåðåñîâàííîñòü èìåííî â ýòèõ àêòàõ - äàëåêî íå î÷åâèäíà. ×èñòî ëîãè÷åñêè ðàññóæäàÿ, äëÿ èçãíàíèÿ Àìåðèêè èç âìåøàòåëüñòâà â äåëà äàëåêèõ ñòðàí èìåëî ñìûñë íàíîñèòü òî÷å÷íûå, áîëåçíåííûå óäàðû ÂÍÅ Àìåðèêè. Êàê ýòî áûëî â Áåéðóòå, êîãäà âçîðâàëè êàçàðìó, íàïðèìåð. Èëè äàæå êàê âî Âüåòíàìå. Òàêèå àêòû ñ íåìàëîé äîëåé âåðîÿòíîñòè âåäóò ê óêðåïëåíèþ èçîëÿöèîíèçìà - â îòëè÷èå îò àêòîâ, îñóùåñòâëÿåìûõ íåïîñðåäñòâåííî â Àìåðèêå, âîñïðèíèìàåìûõ êàê ïðÿìàÿ àòàêà íà Àìåðèêó.
>È ïîòîì ÿ ïîêà íà ñëîâî âåðþ àäìèíèñòðàöèè Áóøà, êîòîðàÿ âðÿä ëè ðåøèëàñü
>áû áåç ñåðüåçíûõ îñíîâàíèé íà âåñüìà ðèñêîâàííóþ îïåðàöèþ, êîòîðàÿ, ïðàâäà,
>ïðîøëà óñïåøíî.
Ïî÷åìó-òî êîãäà àìåðèêàíöû áîìáèëè Þãîñëàâèþ èëè Áîñíèþ, ãîòîâíîñòü íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ äîâåðÿòü èõ àðãóìåíòàöèè, â òîì ÷èñëå íàñ÷åò àíòè-àëáàíñêîãî òåððîðà, áûëà ãîðàçäî ìåíüøåé - è ýòî íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ãîñäåï è ïðî÷èå ó÷ðåæäåíèÿ ïóáëèêîâàëè ãîðû äîêóìåíòîâ, à ïðåäïîëàãàåìûõ ïðåñòóïíèêîâ ïðåäïîëàãàëîñü ñóäèòü âïîëíå íîðìàëüíûì îòêðûòûì ñóäîì (íå ÷ðåçâû÷àéíûì òðèáóíàëîì). Èçáèðàòåëüíîå äîâåðèå ïîëó÷àåòñÿ.
>"Âîñòîêîâåäû", êîòîðûå àâòîðèòåòíî ïðåäðåêàëè ïðîâàë îêàçàëèñü ïîñðàìëåíû,
>÷òî òîæå ïîêàçàòåëüíî.
À ÷òî, îïåðàöèÿ óæå çàêîí÷èëàñü?  Àôãàíèñòàíå óñòàíîâëåí äåìîêðàòè÷åñêèé ïðîàìåðèêàíñêèé ðåæèì ñ øèðîêîé îáùåñòâåííîé áàçîé? Âîöàðèëèñü ìèð è ñïîêîéñòâèå?
Re: ß è ãîâîðþ, íåçàèíòåðåñîâàííûå ñâèäåòåëè íóæíû. :)
Ñóäÿ ïî ðàçìàõó åãî äåÿòåëüíîñòè â Àôãàíèñòàíå, îí êàê ðàç è ðóêîâîäèò êâàçè-ãîñóäàðñòâåííîé îðãàíèçàöèåé. Òàëèáû ðàçáåæàëèñü ïðè ïåðâîé ñåðüåçíîé îïàñíîñòè (÷åãî è ñëåäîâàëî îæèäàòü),
îñòàëñÿ îäèí áåí Ëàäåí.
Êàðàêîçîâûì? Áîãðîâûì? Ëåîíèäîì Íèêîëàåâûì?
Ïðî ïåðâûõ íå áåðóñü ñóäèòü - ïðî òðåõ ïîñëåäíèõ áîëåå ìåíåå ïîíÿòíî. Îñîáåííî ïðî Êàðàêîçîâà.
Ñóäÿ ïî ïðèâåäåííîìó ñïèñêó Âû ñàìè ãðåøèòå íà ÖÐÓ (èëè íå÷òî ïîäîáíîå)
"Äîâåðèå" âïîëíå îáúÿñíèìî: â ñëó÷àå àëáàíöåâ àìåðèêàíöû äåéñòâîâàëè ïîëíîñòüþ â ñâîèõ èíòåðåñàõ, â ñëó÷àå Àôãàíèñòàíà âçâðçðåç ñ ïðåæíåé ïîëèòèêîé è ðèñêóÿ äî ïîñëåäíåé âîçìîæíîñòè. Áîëüøå âñåãî îíè ðèñêîâàëè ïðåäàííîñòüþ Ïàêèñòàíà. Îäíàêî êîðóìïèðîâàííîñòü òàìîøíèõ èñëàìèñòîâ ïðåâçîøëà âñå îæèäàíèÿ. Ýòîò ôàêòîð ñîâåðøåííî íåâîçìîæíî ïðîñ÷èòàòü.
Òî, ÷òî îíè âñå-òàêè ðåøèëèñü óíè÷òîæèòü îñèíîå ãíåçäî, êîòîðîå ïîìîãàëè ñîçäàâàòü äåñÿòèëåòèÿ, âûçûâàåò óâàæåíèå.
Re: ß è ãîâîðþ, íåçàèíòåðåñîâàííûå ñâèäåòåëè íóæíû. :)
Àìåðèêàíöû, êñòàòè, â Àôãàíèñòàí ïðàêòè÷åñêè è íå ïîëåçëè - íàâåðíî, ïîòîìó ÷òî âîñòîêîâåäîâ ÷óòü-÷óòü ïîñëóøàëè. Ñîáñòâåííî, îíè ïîêà âåäóò ñåáÿ ïðèìåðíî òàê æå, êàê âåëè ñåáÿ ñîâåòñêèå âîæäè äî ñàìîãî êîíöà 79-ãî ãîäà: ïîääåðæèâàþò îäíèõ àôãàíöåâ ïðîòèâ äðóãèõ. Ïîêà åùå ðàíî ñóäèòü, ÷åì ýòî êîí÷èòñÿ. Âèäèìî, îíè - êàê è ìû êîãäà-òî - ñòîëêíóòñÿ ñ òîé æå äèëåììîé. Èì ïðèäåòñÿ èëè ïëþíóòü íà òî, ÷òî èõ ñòîðîííèêè öèíè÷íî è ãðóáî èñïîëüçóþò èõ ïîääåðæêó äëÿ ðàçæèãàíèÿ âíóòðåííåé âîéíû, èëè ïîïûòàòüñÿ ñàìèì çàíÿòüñÿ ãîññòðîèòåëüñòâîì â îêêóïàöèîííîì ðåæèìå. Âîò òîãäà è ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ.
Ðàçìàõ äåÿòåëüíîñòè Ëàäåíà â Àôãàíèñòàíå òàê íèêåì è íå ïðîäåìîíñòðèðîâàí. Çäåñü âû åùå ðàç îêàçûâàåòåñü â ïëåíó æóðíàëèñòñêèõ øòàìïîâ. Ïàðà çäàíèé, â êîòîðûõ îáíàðóæåíû îñòàòêè íåáîëüøèõ ñêëàäîâ ðó÷íîãî îðóæèÿ, ðàñïå÷àòêà èç èíòåðíåòà è äóðàöêàÿ òåòðàäêà, íàïèñàííàÿ íà êîðÿâîì àíãëèéñêîì - âîò è âñå, ÷òî ïîêà ïðåäúÿâëåíî. Äàæå çëîäåéñêèõ íèíäçÿ èç Àëü-Êàåäû åùå íèêòî íå ïîéìàë è äàæå íå âèäåë.
Òàëèáû, åñòåñòâåííî, òîæå íèêîèì îáðàçîì íå "ðàçáåæàëèñü". Ñêàæåì òàê, èõ îòñòóïëåíèå, ïîä áåñïðåðûâíûìè óäàðàìè àìåðèêàíñêîé àâèàöèè è ðîññèéñêîé àðòèëëåðèè è òàíêîâ (íà âîîðóæåíèè "ñåâåðÿí"), äà åùå ñ íåäðóæåñòâåííîé òàäæèêñêî-óçáåêñêîé òåððèòîðèè, ïðîèñõîäèëî ãîðàçäî ìåäëåííåå, ÷åì òàêîå æå îòñòóïëåíèå ÐÊÊÀ â 1941 ãîäó... Ìîæíî íåíàâèäåòü òàëèáîâ (íå î÷åíü ïîíÿòíî, çà ÷òî), íî çà÷åì ñî÷èíÿòü?
Âàì ïîíÿòíî, êàêàÿ îðãàíèçàöèÿ ñòîÿëà çà Áîãðîâûì è Íèêîëàåâûì? Ïîçäðàâëÿþ, âàì óäàëîñü ðåøèòü ñðàçó äâå èñòîðè÷åñêèå çàãàäêè, íàä êîòîðûìè ëîìàþò ãîëîâû ïîêîëåíèÿ èñòîðèêîâ. Ïðî Êàðàêîçîâà - ïî-ìîåìó, äî ñèõ ïîð íå ÿñíî, íàñêîëüêî èøóòèíöû â öåëîì, êàê îðãàíèçàöèÿ, áûëè ïðè÷àñòíû ê ïîêóøåíèþ.
Êàêèì îáðàçîì ÿ "ãðåøó íà ÖÐÓ" (è ÷òî ýòî âîîáùå îçíà÷àåò), ìíå íåïîíÿòíî. Íó äà ëàäíî...
Åäèíñòâåííîå îñèíîå ãíåçäî â Àôãàíèñòàíå, êîòîðîå ñîçäàâàëè àìåðèêàíöû - ýòî òå, êòî ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè àìåðèêàíöåâ è íàøèõ ñåãîäíÿ çàíÿë Êàáóë. Ðàááàíè, âñÿêèå ìàñóäîâöû, à ðàâíî áåðóùèå Êàíäàãàð "ïóøòóíû".
Èíòåðåñíî
Âîîáùå âîêðóã ýòîé ñòðàíû ñîçäàíî ìíîãî ìèôîâ.  ÷àñòíîñòè, ÷òî å¸ íåâîçìîæíî îêêóïèðîâàòü. Óâåðÿþ âàñ ìîæíî è ïðè ïîìîùè î÷åíü ìàëî÷èñëåííûõ ãàðíèçîíîâ. Äîñòàòî÷íî à)êîíòðîëèðîâàòü äåñÿòîê ãîðîäîâ âäîëü êîëüöåâîé äîðîãè á)è íå âìåøèâàòüñÿ â æèçíü ïëåìåí íà âñåé îñòàëüíîé òåððèòîðèè.
Åñòü åù¸ âåðñèÿ, ÷òî Àôãàíèñòàí íàñåëÿþò äâà íàðîäà - ïóøòóíû è òàäæèêè. Ýòî òîæå ìèô, òàê êàê ÷èñëåííîñòü ýòèõ íàöèé ðàâíà êîëè÷åñâó âûïóñêíèêîâ ôðàíöóçñêîãî ëèöåÿ â Êàáóëå. Îíè ñ äàâíåãî âðåìåíè ïî áîëüøåé ÷àñòè â ýìèãðàöèè è ìíîãèå ðàáîòàþò ýêñïåðòàìè.
Âñå ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ñåâåðíûé àëüÿíñ ëó÷øå. ïðîñòî ýòè ëþäè æèâóò â Àôãàíèñòàíå. È áóäóò æèòü.
2. Ïðè ÷åì òóò ÖÐÓ? Ïðè òîì, ÷òî òîãäà àäìèíèñòðàöèÿ Áóøà âûãëÿäèò ñáîðèùåì ñóìàñøåäøèõ çàòåÿâøèõ íåïîíÿòíî çà÷åì âîéíó ïðîòèâ äîìàøíåãî ðó÷íîãî çâåðüêà ñòðàòåãè÷åñêîãî ñîþçíèêà.  òîì, ÷òî ïðåæíèå àìåðèêàíñêèå àäìèíèñòðàöèè ïîääåðæèâàëè òàëèáîâ ÷åðåç Ïàêèñòàí, ñîìíåâàòüñÿ òðóäíî. (ýòî åù¸ îäèí èç ãðåõîâ, êîòîðûé çà÷òåòñÿ ìàäàì Îëáðàéò è êîìïàíèÿ íà ñòðàøíîì ñóäå èñòîðèè).
3. Î ðàçìàõå äåÿòåëüíîñòè á. Ëàäåíà ñâèäåòåëüñòâóåò õîòÿ áû òî, ÷òî âåðíûå åìó ÷àñòè îêàçûâàþò ñèëüíîå ñîïðîòèâëåíèå, èñêëþ÷àÿ ïåøàâàðñêèõ âîñïèòàííèêîâ.
4. ïðî çàãàäêè èñòîðèè. Íåò ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû ïðåäïðèíÿë ëè Êàðàêîçîâ ñâîþ ïîñëåäíþþ àêöèþ ïî ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâå èëè íåò.
Òî÷íî òàêæå àáñîëþòíî ÷àñòíûì ñëó÷àåì ÿâëÿåòñÿ èñòîðèÿ Áîäðîâà è Íèêîëàåâà. Ðàçãèëüäÿéñòâî òàéíîé ïîëèöèè ïðîñòî ñîâïàëî ñ ÷àñòíîé ïðåäïðèì÷èâîñòüþ.
íà÷àëî îòâåòà
>òàëèáîâ, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, òåððîðèñòè÷åñêèé (âíóòðè ñòðàíû - ìíîãîêðàòíî
>äîêàçàíî) ðåæèì ñ óòîïè÷åñêèìè öåëÿìè. Åäèíñòâåííûìè â ìèðå ñâèäåòåëÿìè
>"îáùåíàðîäíîé â ñâåòå ðåøåíèé" ïîääåðæêè íàñåëåíèåì òàëèáàíà áûëè
>èíîñòðàíöû, êîòîðûå óñòðàèâàëè îïðîñû íà ðûíêàõ. Èçâåñòíîå äåëî.
Áåçóñëîâíî, èìååòå ïîëíîå ïðàâî òàê ãîâîðèòü. Äîëæåí òîëüêî ïðåäóïðåäèòü, ÷òî âûãëÿäåòü áóäåòå âåñüìà ñîìíèòåëüíî, åñëè íå ñêàçàòü ãëóïî - âåäü ÿ íèãäå íå óòâåðæäàë, ÷òî ëþáëþ òàëèáîâ, ÷òî îíè ïîëüçóþòñÿ âñåíàðîäíîé ïîääåðæêîé è ò.ä. Òàê ÷òî ýòî áóäåò ïðîñòî-íàïðîñòî íåïðàâäà. Íî ãîâîðèòü ýòî - êòî æå âàì çàïðåòèò? Óæ òî÷íî íå ÿ.
>Âîîáùå âîêðóã ýòîé ñòðàíû ñîçäàíî ìíîãî ìèôîâ.  ÷àñòíîñòè, ÷òî å¸ íåâîçìîæíî
>îêêóïèðîâàòü. Óâåðÿþ âàñ ìîæíî è ïðè ïîìîùè î÷åíü ìàëî÷èñëåííûõ
>ãàðíèçîíîâ. Äîñòàòî÷íî à) êîíòðîëèðîâàòü äåñÿòîê ãîðîäîâ âäîëü êîëüöåâîé
>äîðîãè á) è íå âìåøèâàòüñÿ â æèçíü ïëåìåí íà âñåé îñòàëüíîé òåððèòîðèè.
Çà÷åì ìåíÿ óâåðÿòü? Ðàçâå ÿ óòâåðæäàë, ÷òî Àôãàíèñòàí íåëüçÿ îêêóïèðîâàòü? Âû óâåðåíû, ÷òî ñïîðèòå ñî ìíîé, à íå ñ êåì-òî äðóãèì?
Áîëåå òîãî, âûñêàæó åùå áîëåå ñìåëóþ ìûñëü. Îêêóïèðîâàòü ìîæíî ëþáóþ ñòðàíó - Ðîññèþ, Èçðàèëü, Êèòàé, ×å÷íþ, ñåêòîð Ãàçà, Ãåðìàíèþ. Íàäî òîëüêî äîñòàòî÷íî âîéñê, ÷òîáû êîíòðîëèðîâàòü ãîðîäà. À åñëè íå âìåøèâàòüñÿ â æèçíü "ïëåìåí", òî åùå ïðîùå áóäåò. Òàê ÷òî âñå óïðåòñÿ â îäíî - íàéäåòñÿ ëè æåëàíèå òðàòèòü ñèëû è ëþäåé íà ýòó îêêóïàöèþ? Ñòîèò ëè èãðà ñâå÷? Ïîêà íèêòî èç îêêóïàíòîâ Àôãàíèñòàíà íå íàøåë ýòó èãðó óâëåêàòåëüíîé. Âïðî÷åì, àìåðèêàíöû âåäü è íå ñîáèðàþòñÿ íèêîãî îêêóïèðîâàòü - ÿ æå çàáûë, âû ñïîðèòå ñ íåêèì âîîáðàæàåìûì îïïîíåíòîì.
>Åñòü åù¸ âåðñèÿ, ÷òî Àôãàíèñòàí íàñåëÿþò äâà íàðîäà - ïóøòóíû è òàäæèêè. Ýòî
>òîæå ìèô, òàê êàê ÷èñëåííîñòü ýòèõ íàöèé ðàâíà êîëè÷åñâó âûïóñêíèêîâ
>ôðàíöóçñêîãî ëèöåÿ â Êàáóëå. Îíè ñ äàâíåãî âðåìåíè ïî áîëüøåé ÷àñòè â
>ýìèãðàöèè è ìíîãèå ðàáîòàþò ýêñïåðòàìè.
×òî íàðîäîâ "äâà" - òî÷íî ìèô. Âû åãî ñàìè ñèþ ñåêóíäó âûäóìàëè, ïîòîìó ÷òî äî äàííîãî ìîìåíòà íèêòî òàêîãî íå óòâåðæäàë.
×òî íàðîäîâ - â òîé èëè èíîé ñòåïåíè êîíñîëèäàöèè, ôîðìèðîâàíèÿ - âîîáùå íåò, ýòî óæå íå ìèô, à î÷åíü ñìåëîå óòâåðæäåíèå. Çàìåòüòå, ÷òî ïëåìåííîå äåëåíèå, òðàéáàëèçì, ëþáàÿ âðàæäà ìåæäó êàêèìè-íèáóäü òåéïàìè, êëàíàìè, ñåêòàìè è ò.ä. ÍÈÊÎÈÌ îáðàçîì íå ïðîòèâîðå÷èò ôàêòó ñóùåñòâîâàíèÿ "íàðîäà". Èíà÷å â âàøåì ìèðå íå áóäåò íè íåìöåâ, íè àëáàíöåâ, íè óçáåêîâ, íè ãðóçèí, íè êèòàéöåâ.
Íà ñàìîì äåëå âñå î÷åíü ïðîñòî. Êëàíû-òåéïû - ýòî âíóòðåííèé ìèð íàðîäîâ, êîòîðûå áûâàþò áîëåå îäíîðîäíûìè è ìåíåå îäíîðîäíûìè. Ïðèíàäëåæíîñòü æå ê íàðîäó îáíàðóæèâàåòñÿ â êîíòàêòàõ ñ èíîðîäöàìè, èíî-íàðîäöàìè.
>Âñå ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ñåâåðíûé àëüÿíñ ëó÷øå. ïðîñòî ýòè ëþäè æèâóò â
>Àôãàíèñòàíå. È áóäóò æèòü.
Êîíå÷íî, áóäóò. À ñëîâàêè áóäóò æèòü â ×åõîñëîâàêèè. Õîðâàòû - â Þãîñëàâèè. Êîñîâñêèå àëáàíöû - â Ñåðáèè. Óçáåêè è ÷å÷åíöû - â Ðîññèè. Ðóññêèå - â Êàçàõñòàíå.
>2. Ïðè ÷åì òóò ÖÐÓ? Ïðè òîì, ÷òî òîãäà àäìèíèñòðàöèÿ Áóøà âûãëÿäèò ñáîðèùåì
>ñóìàñøåäøèõ çàòåÿâøèõ íåïîíÿòíî çà÷åì âîéíó ïðîòèâ äîìàøíåãî ðó÷íîãî
>çâåðüêà ñòðàòåãè÷åñêîãî ñîþçíèêà.
Ýòî âû èðîíèçèðóåòå èëè âñåðüåç ñ÷èòàåòå, ÷òî àäìèíèñòðàöèÿ Áóøà âûãëÿäèò ñóìàñøåäøåé? Âîéíó çàòåÿëà íåïîíÿòíî çà÷åì? ×òî âîþåò ïðîòèâ ðó÷íîãî çâåðüêà? Åñëè âñåðüåç, òî ëó÷øå îñòàâüòå ýòî Âåðáèöêîìó èëè Êðûëîâó; âàì ýòî íå ê ëèöó.
> òîì, ÷òî ïðåæíèå àìåðèêàíñêèå àäìèíèñòðàöèè ïîääåðæèâàëè òàëèáîâ ÷åðåç
>Ïàêèñòàí, ñîìíåâàòüñÿ òðóäíî.
Âàì, ìîæåò áûòü, è òðóäíî â ýòîì ñîìíåâàòüñÿ. À ìíå âîò î÷åíü äàæå ëåãî. Òàê ÷òî ïîïðîáóéòå íàéòè êàêèå-íèáóäü ñâèäåòåëüñòâà òàêîé ïîääåðæêè - äåëàìè ëè, íà ñëîâàõ ëè. Êðîìå ðàçâå ÷òî òàêîé "ìîùíîé ïîääåðæêè", êàê áîìáàðäèðîâêè Àôãàíèñòàíà è óïîðíîå íåïðèçíàíèå òàëèáîâñêîãî ðåæèìà.
(ñì. íèæå)
îêîí÷àíèå
>÷àñòè îêàçûâàþò ñèëüíîå ñîïðîòèâëåíèå, èñêëþ÷àÿ ïåøàâàðñêèõ âîñïèòàííèêîâ.
Î÷åíü èíòåðåñíî. Ó âàñ, íàâåðíî, ïðÿìàÿ òåëåôîííàÿ ñâÿçü ñ Àôãàíèñòàíîì. ß, ê ñîæàëåíèþ, ïîëüçóþñü íîâîñòíûìè àãåíòñòâàìè. À îíè íèêàêèõ âîîáùå "âåðíûõ åìó ÷àñòåé" íå îáíàðóæèëè, êðîìå êàê íåâåäîìî êîãî â íåâåäîìî êàêîé ïåùåðå. Âñå ñîïðîòèâëåíèå, êàêîå áûëî, øëî îò íåëþáåçíûõ âàì "ïåøàâàðñêèõ âîñïèòàííèêîâ".
>4. ïðî çàãàäêè èñòîðèè. Íåò ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû ïðåäïðèíÿë ëè Êàðàêîçîâ
>ñâîþ ïîñëåäíþþ àêöèþ ïî ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâå èëè íåò. Òî÷íî òàêæå
>àáñîëþòíî ÷àñòíûì ñëó÷àåì ÿâëÿåòñÿ èñòîðèÿ Áîäðîâà è Íèêîëàåâà.
>Ðàçãèëüäÿéñòâî òàéíîé ïîëèöèè ïðîñòî ñîâïàëî ñ ÷àñòíîé ïðåäïðèì÷èâîñòüþ.
Åñëè äëÿ âàñ íåò ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû ìåæäó òåì, çàñòðåëèë ëè Íèêîëàåâ Êèðîâà èç ðåâíîñòè èëè æå ïî ïîðó÷åíèþ Òðîöêîãî-ßãîäû-Áóõàðèíà, òî òåì áîëåå íå äîëæíî áûòü ðàçíèöû ìåæäó òåì, äåéñòâîâàë ëè Àòòà ñàì ïî ñåáå èëè ïî
óêàçàíèþ Ëàäåíà. Òîãäà è îáñóæäàòü íå÷åãî.
Äðóãîå äåëî, ÷òî êîíñïèðîëîãè÷åñêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ óáèéñòâà Êèðîâà ïðèâåëà ê ðàññòðåëó 700 000 ÷åëîâåê ÷åðåç òðè ãîäà è ñîçäàíèþ óäîáíîãî ìèôà î "êóëüòå ëè÷íîñòè" åùå ÷åðåç äâàäöàòü ëåò. Êîíñïèðîëîãè÷åñêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ òåðàêòà 11 ñåíòÿáðÿ ïðèâåëà ê íîâîìó âèòêó âîéíû âñåõ ïðîòèâ âñåõ â íåñ÷àñòíîì Àôãàíèñòàíå. À òàê - íèêàêîé ðàçíèöû.
Re: îêîí÷àíèå
2. 37 ãîä ñîñòîÿëñÿ áû â ëþáîì ñëó÷àå - íåçàâèñèìî îò ñëó÷àÿ ñ Íèêîëàåâûì.
à äëÿ íåñ÷àñòíîãî àôãàíèñòàíà êîíåö ðåæèìà òàëèáîâ â ëþáîì ñëóàå áëàãî äàæå â ñî÷åòàíèè ñ áîìáàðäèðîâêàìè.
Ëåò ÷åðåç ïÿòü ýòà îïåðàöèÿ ñòîèëà áû ìíîãî äîðîæå, ÷åì ñåé÷àñ.
Re: îêîí÷àíèå
2. Âîçìîæíî, 37-é ãîä áûë áû è áåç óáèéñòâà Êèðîâà. À ìîæåò áûòü, è íå áûë áû, èëè áûë áû íå òàêèì. Âîçìîæíî, Àôãàíèñòàí áû ðàçáîìáèëè, à Ëàäåíà óáèëè è áåç 11 ñåíòÿáðÿ. À ìîæåò áûòü, è íå ðàçáîìáèëè áû. Íó è ÷òî?
Ìîæåò áûòü, ÷åðåç ïÿòü ëåò ýòà îïåðàöèÿ áû ñòîèëà äîðîæå. À ìîæåò áûòü, è íåò; ìîæåò áûòü, òàëèáñêèé ðåæèì âîîáùå áûë áû ñâåðãíóò â õîäå ëîêàëüíîãî ìÿòåæà, èëè áû ê âëàñòè ïðèøëà áû êàêàÿ-íèáóäü óìåðåííàÿ ôðàêöèÿ òàëèáîâ. Íó è ÷òî?
no subject
ìîé êîììåíò