borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2010-04-07 12:53 pm

Кстати

Никто из киргизских деятелей часом не предлагает отказаться от президентской формы правления и перейти к парламентской?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-08 02:42 am (UTC)(link)
В Чечне не президентская система, а открытая и ничем не замаскированная диктатура, опирающаяся на огромную внешнюю поддержку во всех мыслимых аспектах.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-04-08 03:40 am (UTC)(link)
Мне казалось, что "открытая и ничем не замаскированная диктатура" это частный случай "государства с сильной единоличной властью".

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-08 03:48 am (UTC)(link)
Но я-то говорил совсем о другом - о вариантах демократического устройства. Вряд ли киргизские оппозиционеры/мятежники штурмовали разные казенные палаты ради появления сильной единоличной власти в стране.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2010-04-08 04:23 am (UTC)(link)
Меня удивил Ваш комментарий, не первоначальный пост.

Что касается киргизких событий, то мне не кажется, что при любом из внешних оформлений, будь то более президентская или более парламентнская модель, они будут в заметной мере демократическими устройствами тамошнего общества. Не доказательством, конечно, но хорошей иллюстрациией этого является то, что смены политических кланов у власти с завидной регулярностью происходят в тех краях методом штурма разных казенных палат. Или недвусмысленной угрозой угрозой такового.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-08 01:07 pm (UTC)(link)
Ну так в этом все и дело. Президентская форма правления так и устроена, что очень сильно ослабляет, а часто и практически исключает коалиционность, компромиссность, что особенно необходимо для фрагментированных обществ (в том числе "клановых"). По определению президентом становится только один какой-то человек, и он, хотя и представляет всего лишь один какой-то, скажем так, "клан", силой вещей оказывается "хозяином всего", квази-диктатором (причем в ряде случаев ситуация сама как бы толкает его в направлении диктатуры полноценной, не "квази").

Парламентский строй, наоборот, требует ежедневного поддержания компромиссности, коалиционности, что внешне может выглядеть как "министерская чехарда", "нестабильность", "бардак во власти" и т.д., но в реальности как раз и является гарантией порядка и спокойствия.

При президентской форме (а еще больше при диктатуре) предметом политического спора является вся власть целиком, а проигравший теряет все. При президентской - предметом спора может быть степень влияния, элемент власти, а проигравший сохраняет достаточно этого самого влияния, чтобы не считать мятеж единственной альтернативой своему исчезновению с политической арены.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-04-08 06:17 pm (UTC)(link)
"При президентской форме (а еще больше при диктатуре) предметом политического спора является вся власть целиком, а проигравший теряет все. При президентской - предметом спора может быть степень влияния, элемент власти, а проигравший сохраняет достаточно этого самого влияния, чтобы не считать мятеж единственной альтернативой своему исчезновению с политической арены."

Поправьте во втором предложении -- "при парламентской".

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-04-08 06:26 pm (UTC)(link)
Большое спасибо за указание на опечатку! К сожалению, поправить ее я уже не могу, так как редактировать комменты можно только до тех пор, пока к ним самим не поставлены новые комменты (что вполне разумно). Так что пусть уж моя ошибка и ваше исправление будут всем видны :)

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-04-09 09:34 am (UTC)(link)
"Не доказательством, конечно, но хорошей иллюстрациией этого является то, что смены политических кланов у власти с завидной регулярностью происходят в тех краях методом штурма разных казенных палат. Или недвусмысленной угрозой угрозой такового."

Во Франции в 19-м веке было примерно то же самое.