"Наступление на гражданские свободы" после 911

[borislvin]

Остап пишет:

после 911 властям, в первую очередь американским, удалось под разговоры об угрозе терроризма откусить от этих свобод довольно солидный кусок

http://karmodi.com/ostap/?p=5617

А мне так никто и не дал ответ на вопрос, какой именно солидный кусок гражданских свобод потеряли американцы после 911.

Скажем, задавал здесь - http://m-elle.livejournal.com/242681.html?thread=7700217#t7700217 - и тоже ответа не получил.

Конечно, имело место расширение экономического регулирования, но это не гражданские свободы, а другая история...

Comments

[ostap.livejournal.com]

Не знаю, как уважаемый aptsvet, а я лично полагаю частью гражданских свобод возможность открыть в банке счёт на предъявителя вообще без удостоверения личности. Каковая возможность и существовала, пока государство её не прикрыло.

Более того, я полагаю само наличие обязательных удостоверений личности серьёзным нарушением гражданских свобод.

[bbb.livejournal.com]

Понятно, что любое внешнее регулирование двусторонних сделок (в том числе и по открытию счета в банке) - по определению ограничивает свободу индивидуумов. Но:

1) Борьба против анонимных, номерных и т.д. счетов - как мне кажется, идет по всему миру достаточно давно, прежде всего под лозунгами борьбы с коррупцией, уклонением от налогов и отмыванием денег.

2) Введение обязательности ID для открытия счета в банке не кажется мне потерей того, что вы назвали "солидным куском" гражданских свобод. Не знаю, так ли было легко открыть счет без ID до 2001 года, какие операции можно было осуществлять с использованием такого счета и много ли американцев пользовались этой возможностью. Лично я про таких не слыхал.

[ostap.livejournal.com]

В данном случае я говорю не о 911. Понятно, что права начали ограничивать очень и очень задолго до этой даты. Просто за последнее десятилетие по моему мнению отхватили очень приличный кусок разом, включая серьёзное ограничения права на неприкосновенность жилища, тайну переписки и прочих переговоров, права на суд и т.п. Не говоря уже о базовых правах каждого гражданина провозить в самолёте бутылку виски и не подвергаться ощупыванию.

Я в курсе того, что у нас с Вами очень разные взгляды на допустимость ограничения свобод для обеспечения безопасности, но, как я уже писал выше, как бы ни относиться к безопасности, предполагаемое её увеличение в данном случае происходит за счёт реального ограничивания свобод.

Плюс, как в комментариях уже указывали, Patriot Act и аналогичные антитеррористические законы других стран очень широко применяются в борьбе против уклонения от налогов и отмывания денег. Об этом сотни статей и исследований написаны. Даже ещё шире применяются - британское правительство, например, применило антитеррористический закон для заморозки исландских фондов, когда Исландия отказалась выплачивать компенсации рисковым британским вкладчикам.

[bbb.livejournal.com]

В данном случае я говорю не о 911

Но я-то, как вы могли заметить, говорю именно о 911 и отталкиваюсь от вашей цитаты, очень однозначно говорящей о 911.

Понятно, что права начали ограничивать очень и очень задолго до этой даты. Просто за последнее десятилетие по моему мнению отхватили очень приличный кусок разом, включая серьёзное ограничения права на неприкосновенность жилища, тайну переписки и прочих переговоров, права на суд и т.п.

Полностью согласен. Просто мне кажется (я вроде это уже где-то здесь написал), что 911 не играл решающей роли в этом процессе.

Правда, право на суд в США, как мне кажется, "серьезным ограничениям" не подвергалось.

[ostap.livejournal.com]

Вы - да. Но комментарий, на который Вы отвечаете, был комментарием не к Вашему посту, а к комментарию Вашего комментатора (надеюсь, я ясно выражаюсь?)

[nine_k]

Почему частная лавочка (например, банк) не может требовать каких угодно добровольно выполнимых действий как части контракта?

Видимо, вы пытаетесь сказать немного другое: самим банкам для их бизнеса эти удостоверения не важны, но государство принуждает банки проверять их.

[ostap.livejournal.com]

Я не "пытаюсь" это сказать. Если Вы более внимательно прочтёте мой комментарий, Вы увидите, что именно это я и говорю.