"Наступление на гражданские свободы" после 911

[borislvin]

Остап пишет:

после 911 властям, в первую очередь американским, удалось под разговоры об угрозе терроризма откусить от этих свобод довольно солидный кусок

http://karmodi.com/ostap/?p=5617

А мне так никто и не дал ответ на вопрос, какой именно солидный кусок гражданских свобод потеряли американцы после 911.

Скажем, задавал здесь - http://m-elle.livejournal.com/242681.html?thread=7700217#t7700217 - и тоже ответа не получил.

Конечно, имело место расширение экономического регулирования, но это не гражданские свободы, а другая история...

Comments

[aptsvet.livejournal.com]

Ковровые прослушивания без судебных ордеров, наказ библиотекам доносить на читающих подозрительное (библиотекари, к счастью, бойкотировали), повсеместное введение удостоверений (сегодня в банке для открытия счета требуют два с фотографиями), фактическая легализация пыток (включая такие, за которые раньше судили), попытки держать в заключении американских граждан без суда - и т. д., просто сверху зачерпнул, нет времени сейчас реально собирать материал.

[ddaiter.livejournal.com]

Very good point. Никакого "наступления на гражданские свободы" в связи с 9/11 не произошло.

Расширение экономического регулирование безусловно есть наступление на гражданские свободы, поскольку freedom of contract есть гражданская свобода. Т.е. на самом деле наступление на гражданские свободы идет постоянно. Но слева, а не справа. И 9/11 тут точно не при чем.

[sara-phan.livejournal.com]

Скажи, пожалуйста, вот ты тоже думаешь, что требование дополнительных удостоверений и справок, что ты не верблюд, не является сокращением свобод? И даже никакого отношения к ним не имеет?

[kapterev.livejournal.com]

В основном все жалуются на TSA и CBP. Обыски там... все такое. Например (там в конце про 9/11):

http://www.dhs.gov/journal/leadership/2008/08/answering-questions-on-border-laptop.html

Элементарно

[ostap.livejournal.com]

Civil Liberty. noun: freedom from arbitrary governmental interference specifically by denial of governmental power (Mirriam Webster)

Любое расширение governmental power является таким образом ограничением гражданских свобод.

По поводу того, каким образом после 911 расширяются governmental power много написано в Patriot Act или, например, в новостях по поводу новых полномочий TSA.

[vlad-ab.livejournal.com]

Мы-то с тобой знаем, что мы не террористы, только органы нам не верят.

[birdwatcher.livejournal.com]

К гражданским свободам можно отнести нераздувание психоза, отсутствие шпиономании, тотальной слежки и подозрительности.

Опять же, десятилетняя оккупация частными армиями Афганистана и Ирака по итогам 9/11, да и сами вторжения, представляются маловероятными.

[m-elle.livejournal.com]

Я, честно признаться, так и не поняла, чем происходящее сейчас в аэропортах не является ущемлением свобод. И очень существенным ущемлением. Надо добавить, что к реальной заботе о безопасности все это безобразие отношения не имеет - есть множество примеров, как люди проносили на борт даже ножи, просто забыв их выложить из кармана. Понятно же, что все эти проверки дестких смесей в бутылочках и разувания - ничто иное как попытки прикрыть свою задницу, если что вдруг случится.

[jsn.livejournal.com]

Почитал дискуссию. Правильно ли я понимаю, что

Вы согласны, что а) в значительной степени после и в результате 911 произошли значительные подвижки в сторону национализации безопасности, и б) в результате этой национализации государство получило значительные возможности ущемлять гражданские свободы в будущем и ц) ущемляет их в настоящем, но

Вы считаете, что Б) эти свои возможности государство не особо применяло для реального ущемления по мотивам 911, и Ц) те реальные ущемления, которые потом происходили, происходили по мотивам в основном не особо связанным с 911?

[stas]

Я могу назвать: TSA и рождение security theater.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Я думаю, что имеется ввиду:
http://en.wikipedia.org/wiki/USA_Patriot_Act
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Letter
https://www.eff.org/issues/nsa-spying
http://www.csmonitor.com/World/Europe/2009/0819/p06s05-woeu.html
http://projects.washingtonpost.com/top-secret-america/articles/

Ну и, безусловно, нынешняя свалка вокруг wikileaks. Как только что сказал господин Либерман, "Национальная безопасность важнее свободы слова".

Впрочем, мне кажется, что это грандиозный распил бабла, а не наступление на свободу, как таковую.