"Наступление на гражданские свободы" после 911

[borislvin]

Остап пишет:

после 911 властям, в первую очередь американским, удалось под разговоры об угрозе терроризма откусить от этих свобод довольно солидный кусок

http://karmodi.com/ostap/?p=5617

А мне так никто и не дал ответ на вопрос, какой именно солидный кусок гражданских свобод потеряли американцы после 911.

Скажем, задавал здесь - http://m-elle.livejournal.com/242681.html?thread=7700217#t7700217 - и тоже ответа не получил.

Конечно, имело место расширение экономического регулирования, но это не гражданские свободы, а другая история...

Comments

Re: безопасности при полетах

[bbb.livejournal.com]

Эти ограничения сводятся к тому, что забор внутри некоего помещения передвинули на несколько метров. Конечно, неудобство - особенно пока аэропорты не приспособились к новому порядку - но, положа руку на сердце, такое же "ограничение гражданских свобод", как запрет выхода на взлетно-посадочную полосу или в любое служебное помещение.

Re: безопасности при полетах

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Мне кажется важным не количество метров или перечень запрешенных на борту предметов(такой список был всегда), а то, что теперь эта регуляция -- не дело пассажиров,авиакомпаний и администрации аэропорта. И наверное с профессиональной стороны это именно ограничение гражданских свобод, им ограничили возможность вести бизнес так, как они это сами посчитают нужным.
Медикобиологи ведущие всякие международные проекты тоже потрадали от рассылок писем с сибирской язвой.

Re: безопасности при полетах

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я бы хотел добавит, для пояснения, что в вопросе б) мне не кажется, что права были ущемлены в значительных масштабах, но во вполне осязаемых.

Re: безопасности при полетах

[bbb.livejournal.com]

Уверен, что и раньше, с очень давних времен, базовые требования по безопасности полетов и т.д. устанавливались на федеральном уровне. В википедии пишут, что раньше, с 1973 года, их устанавливала FAA, а теперь - TSA.

Если вы скажете, что лучше бы оставить это на усмотрение авиакомпаний и аэропортов, то я, конечно, целиком соглашусь.

Re: безопасности при полетах

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я думаю, есть большая разница между установлением списка общих требований и руководством на месте их соблюдением. Раньше я мог с дежурным авиакомпании или с командиром экипажа решать вопрос о том, как мы Это повезем. И нормально решали, неоднократно, я много летал в 90ые с очень странным содержимым багажа. А в наши дни я б в аналогичной ситуации до него и не дошел бы, до командира то. Да еще и заночевал бы в кутузке с огромной вероятностью.

Re: безопасности при полетах

[bbb.livejournal.com]

И снова не понимаю, что вы хотите сказать.

Что раньше командир экипажа или кто-то еще мог нарушить общие требования, а сейчас не может? Может быть, но это не проходит по ведомству ущемления гражданских свобод - если раньше добрый кондуктор иногда разрешал проехать без билета, а теперь поставили турникеты и приходится платить, хоть тресни.

Или что требования ужесточились? Ну так это не секрет.

В любом случае TSA не монополизировало контроль, аэропорты могут осуществлять его сами при условии соблюдения требований TSA. Но это уже какая совсем десятая вода на киселе от изначальной темы.

Re: безопасности при полетах

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Конечно, речи не идет о нарушении правил. Конечно, летали только если командир экипажа решал, что это безопасно, как практически так и с точки зрения формальных требований иструкции. Просто жизнь всегда сложнее любой инструкции и не все реальные случаи легко квалифицируемы на можно/нельзя. Приведеный Вами пример не из их числа, без билета ездить однозначно нельзя. Можно ли везти на борту пассажирского лайнера два грамма тетраоксида осмия в фабричной вакуумной упакобвке ни в какой инструкции не написано. Не в вину составителям инструкции, им такой вариант по понятным причинам в голову не приходил. На самом деле таких "серых" или нечетких ситуаций немало. Раньше, и это я точно знаю, граждане(пассажир, экипаж, администратор компании...) имели право или свободу сами разбираться в этих нечетких ситуациях. Принимать решения и нести отвественость за них безусловно тоже.
Сейчас, как я неточно предполагаю, они этой свободы лишились. В аеропорту есть чиновник с полномочиями, он и будет решать. Неточно потому, что общая атмосфера тоже изменилась настолько, что пробовать не хочется. Я не уверен, что изменения атмосферы можно как то рационально описать, но раньше я просто клал это все сомнительное в ручную кладь и ехал в аеропорт. Ну, максимум, выкинуть придется. Чувствовал себя абсолютно уверенно. Нормальные бытовые отношения между людьми: захочут/ не захочут, помогут/не помогут. А сейчас не так: придерутся, занесут в список, до конца жизни не отмоешься. Может быть это и не так на самом деле, но ощущения я описал честно.