borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2011-10-04 02:26 pm

Об называние начальника - 2

В комментах к моему постингу про табуирование имени начальника многие обратили мое внимание на совершенно противоположный формат, когда все сотрудники, независимо от места в формальной иерархии, называют друг друга по имени - Джон, Майкл, Стивен. Сам удивляюсь, что не подумал об этом - ведь это же типичный формат для относительно небольших американских компаний или рабочих коллективов. Американских - и, скажем так, смоделированных по американскому образцу.

Но интересно - насколько этот формат нов, когда он стал типичным, сколько ему лет? Сорок, семьдесят, сто? И насколько равномерно он распространен по разным секторам и видам деятельности? Типичен ли он больше для коллективов, занятых умственным трудом, прежде всего исследовательским, инновационным? Или для негосударственного сектора вообще?

Потому что есть ощущение, что появление такого формата общения внутри иерархически выстроенных структур - это само по себе своего рода социальное изобретение и фактор успеха.

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-10-04 07:03 pm (UTC)(link)
Шестидесятилетний коллега рассказывал, что когда он [40 лет назад] начинал карьеру в лондонском Сити, все еще обращались друг к другу "мистер" + фамилия.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2011-10-04 07:06 pm (UTC)(link)
Во всех фирмах, где я работал в Израиле - такой формат.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-04 07:07 pm (UTC)(link)
Мой пойнт был, собственно, не о том, как люди обращались друг к другу (в том числе к начальникам), а о том, как они называют начальника в текущих разговорах между собой.

[identity profile] uliana.livejournal.com 2011-10-04 07:10 pm (UTC)(link)
а по мне - чем короче, тем эффективнее
желательно в один слог
шеф? ок

Работать под Владимиром Владимировичем я б не хотела
с Владом - можно поладить в деле

[identity profile] yan.livejournal.com 2011-10-04 07:25 pm (UTC)(link)
Довольно относительно небольших, на десятки тысяч инженеров. Предположительно, это инженерная культура, независимо от размера фабрики.

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2011-10-04 07:29 pm (UTC)(link)
Всех называют уменьшительными именами (если это возможно).

[identity profile] riftsh.livejournal.com 2011-10-04 07:40 pm (UTC)(link)
> относительно небольших

и многих относительно немаленьких (напр., университеты и исследовательские институты)

[identity profile] daniilk.livejournal.com 2011-10-04 07:58 pm (UTC)(link)
У нас миксуют. В трехуровневой иерархии, младшие сотрудники называют владельца по имени, но если он конкретно владельцу не по нраву, среднему звену просят сообщить младшему, что у директора есть отчество.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-04 08:21 pm (UTC)(link)
Это вы о другом - о том, как называют в лицо, как обращаются.

[identity profile] laugar.livejournal.com 2011-10-04 09:24 pm (UTC)(link)
не совсем так, в одной из фирм мы говорили манкаль, а вот его заместителя уже звали по имени. да и в армии так - мэм пэй , расап, очень даже принято.

[identity profile] rudnev.livejournal.com 2011-10-04 09:29 pm (UTC)(link)
от боба кеннеди и джимми картера, надо полагать.
JFK еще никто джонни, вроде, не называл.

общее помолодение шестидесятых.

а вообще, это игра, простите, как и опенспейс в офисах. он джефф, ты билл, а толку. можно подумать, глупостей стали меньше делать.

[identity profile] rudnev.livejournal.com 2011-10-04 09:32 pm (UTC)(link)
у меня даже есть злобная теория, что это придумали наемные менеджеры в период менеджерской революции, чтобы проще снимать с себя ответственность, снижать ожидания.

[identity profile] prostathek1.livejournal.com 2011-10-04 10:28 pm (UTC)(link)
"...социальное изобретение и фактор успеха".
А так и есть. В обществе (американском) возник запрос на снижение психологического напряжения (в силу социального неравенства) между, к примеру, владельцем бизнеса и наемными работниками. Обращение по имени частично (поскольку обе стороны все равно осознают известный элемент декорума) этому способствовало, да и сейчас это работает.
В исследовательской фирме эффект проявляется в том, что младший по положению
чувствут себя более раскованно ( как бы "на равных") что позволяет более эффективно участвовать в дискуссиях и находить и высказывать идеи или решения.

Когда именнно сформировался запрос и было найдено решение не знаю, но вот в фильме "Побег из Шоушенка"("The Shawshank Redemption") есть эпизод, когда вышедший, после десятилетий заключения, из тюрьмы один из главных героев (Морган Фримен),устраиваясь в магазинчик говорит владельцу "Окей, босс". Так тот аж позеленел и прошипел, зыркнув по сторонам, "не называй меня "босс".
По ощущению вроде конец 60-х - 70-е, но точнее наверно можно судить по моделям машин, но я в них не. Да и кино как аргумент не совсем то...

[identity profile] prostathek1.livejournal.com 2011-10-04 10:56 pm (UTC)(link)
"совесть партии"
"несгибаемый большевик"
"плачущий большевик"

А если два по шесть то
"несъе.аемый президент".

[identity profile] 37.livejournal.com 2011-10-05 02:21 am (UTC)(link)
Непонятно, почему у меня совершенно другой опыт. Вот и сейчас я работаю в довольно большой компании (около 20тыс человек), в которой все всех называют по имени. Ни разу не слышал: босс (разве что в ироническом контексте), шеф.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-05 02:31 am (UTC)(link)
И как называют, допустим, CEO или там президента компании? Джон? Имею в виду - не в лицо (это как раз понятно), а меж собой.

[identity profile] 37.livejournal.com 2011-10-05 02:40 am (UTC)(link)
Исключительно по имени, причем в уменьшительном формате. Я, конечно, не скажу за всю одессу, но так вокруг. Неопределенность обычно разрешается контекстом.

[identity profile] gavagay.livejournal.com 2011-10-05 07:44 am (UTC)(link)
Я, кстати, совсем не уверен, что это правильно. Не берусь четко обосновать, но в этом есть некое лицемерие. Потому что иерархия, как ни крути, реально существует, один из этих "Джонов" и "Майклов" определяет, какая у остальных будет зарплата, условия работы и т. п. И делать вид, хотя бы на уровне протоколов общения, что этого не существует, что мы тут все равны и одна дружная семья - это doublethink какой-то, по-моему.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-10-05 03:55 pm (UTC)(link)
У Сименона американские полицейские называют Мегре по имени, тогда такой стиль обращения уже был известен в Европе, но полагался неприличным американизмом.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-05 04:19 pm (UTC)(link)
Он для них не был начальником.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-10-05 04:34 pm (UTC)(link)
Угу. Но они его так называют не в порядке оскорбления, а потому что у американцев [якобы] так принято, всех без разбора должности по имени называть. От французов занимающий высокую должность Мегре ожидает совсем других обращений, подчиненных ему или нет.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-05 04:36 pm (UTC)(link)
Мне кажется, вы смешиваете понятия "называть кого-либо" и "обращаться к кому-либо" - а для меня в контексте этого постинга они совершенно различны.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2011-10-05 04:53 pm (UTC)(link)
Я говорил про это: "формат, когда все сотрудники, независимо от места в формальной иерархии, называют друг друга по имени - Джон, Майкл, Стивен." Мне кажется в рамках формальных служебных отношений(не трепа в курилке с глаза на глаз), большой разницы между называнием и обращением нет. Не масштаба Жюль и господин Мегре.

Вполне, кстати, распостранено в той же самой среде и косвенное называние, типа "маркетинг изменил сроки". А маркетинг -- это тот самый Джон,не обязательно отсутствующий, который вполне называем по имени в другом контексте.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-10-20 04:24 pm (UTC)(link)
У программистов такого нет. В двух конторах и в глаза, и за глаза гендиректора называли по сетевому нику. Ну, народа мало, иерархии никакой. Вообще, когда с лопатой, по колено известно в чем, формальности быстро исчезают.