[personal profile] borislvin
В комментах к моему постингу про табуирование имени начальника многие обратили мое внимание на совершенно противоположный формат, когда все сотрудники, независимо от места в формальной иерархии, называют друг друга по имени - Джон, Майкл, Стивен. Сам удивляюсь, что не подумал об этом - ведь это же типичный формат для относительно небольших американских компаний или рабочих коллективов. Американских - и, скажем так, смоделированных по американскому образцу.

Но интересно - насколько этот формат нов, когда он стал типичным, сколько ему лет? Сорок, семьдесят, сто? И насколько равномерно он распространен по разным секторам и видам деятельности? Типичен ли он больше для коллективов, занятых умственным трудом, прежде всего исследовательским, инновационным? Или для негосударственного сектора вообще?

Потому что есть ощущение, что появление такого формата общения внутри иерархически выстроенных структур - это само по себе своего рода социальное изобретение и фактор успеха.

Date: 2011-10-04 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
Шестидесятилетний коллега рассказывал, что когда он [40 лет назад] начинал карьеру в лондонском Сити, все еще обращались друг к другу "мистер" + фамилия.

Date: 2011-10-04 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мой пойнт был, собственно, не о том, как люди обращались друг к другу (в том числе к начальникам), а о том, как они называют начальника в текущих разговорах между собой.

Date: 2011-10-04 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Всех называют уменьшительными именами (если это возможно).

Date: 2011-10-04 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Во всех фирмах, где я работал в Израиле - такой формат.

Date: 2011-10-04 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
не совсем так, в одной из фирм мы говорили манкаль, а вот его заместителя уже звали по имени. да и в армии так - мэм пэй , расап, очень даже принято.

Date: 2011-10-04 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] uliana.livejournal.com
а по мне - чем короче, тем эффективнее
желательно в один слог
шеф? ок

Работать под Владимиром Владимировичем я б не хотела
с Владом - можно поладить в деле

Date: 2011-10-04 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
Довольно относительно небольших, на десятки тысяч инженеров. Предположительно, это инженерная культура, независимо от размера фабрики.

Date: 2011-10-04 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
> относительно небольших

и многих относительно немаленьких (напр., университеты и исследовательские институты)

Date: 2011-10-04 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] daniilk.livejournal.com
У нас миксуют. В трехуровневой иерархии, младшие сотрудники называют владельца по имени, но если он конкретно владельцу не по нраву, среднему звену просят сообщить младшему, что у директора есть отчество.

Date: 2011-10-04 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это вы о другом - о том, как называют в лицо, как обращаются.

Date: 2011-10-04 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rudnev.livejournal.com
от боба кеннеди и джимми картера, надо полагать.
JFK еще никто джонни, вроде, не называл.

общее помолодение шестидесятых.

а вообще, это игра, простите, как и опенспейс в офисах. он джефф, ты билл, а толку. можно подумать, глупостей стали меньше делать.

Date: 2011-10-04 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rudnev.livejournal.com
у меня даже есть злобная теория, что это придумали наемные менеджеры в период менеджерской революции, чтобы проще снимать с себя ответственность, снижать ожидания.

Date: 2011-10-04 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] prostathek1.livejournal.com
"...социальное изобретение и фактор успеха".
А так и есть. В обществе (американском) возник запрос на снижение психологического напряжения (в силу социального неравенства) между, к примеру, владельцем бизнеса и наемными работниками. Обращение по имени частично (поскольку обе стороны все равно осознают известный элемент декорума) этому способствовало, да и сейчас это работает.
В исследовательской фирме эффект проявляется в том, что младший по положению
чувствут себя более раскованно ( как бы "на равных") что позволяет более эффективно участвовать в дискуссиях и находить и высказывать идеи или решения.

Когда именнно сформировался запрос и было найдено решение не знаю, но вот в фильме "Побег из Шоушенка"("The Shawshank Redemption") есть эпизод, когда вышедший, после десятилетий заключения, из тюрьмы один из главных героев (Морган Фримен),устраиваясь в магазинчик говорит владельцу "Окей, босс". Так тот аж позеленел и прошипел, зыркнув по сторонам, "не называй меня "босс".
По ощущению вроде конец 60-х - 70-е, но точнее наверно можно судить по моделям машин, но я в них не. Да и кино как аргумент не совсем то...

Date: 2011-10-04 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] prostathek1.livejournal.com
"совесть партии"
"несгибаемый большевик"
"плачущий большевик"

А если два по шесть то
"несъе.аемый президент".

Date: 2011-10-05 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] 37.livejournal.com
Непонятно, почему у меня совершенно другой опыт. Вот и сейчас я работаю в довольно большой компании (около 20тыс человек), в которой все всех называют по имени. Ни разу не слышал: босс (разве что в ироническом контексте), шеф.

Date: 2011-10-05 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
И как называют, допустим, CEO или там президента компании? Джон? Имею в виду - не в лицо (это как раз понятно), а меж собой.

Date: 2011-10-05 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] 37.livejournal.com
Исключительно по имени, причем в уменьшительном формате. Я, конечно, не скажу за всю одессу, но так вокруг. Неопределенность обычно разрешается контекстом.

Date: 2011-10-05 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Я, кстати, совсем не уверен, что это правильно. Не берусь четко обосновать, но в этом есть некое лицемерие. Потому что иерархия, как ни крути, реально существует, один из этих "Джонов" и "Майклов" определяет, какая у остальных будет зарплата, условия работы и т. п. И делать вид, хотя бы на уровне протоколов общения, что этого не существует, что мы тут все равны и одна дружная семья - это doublethink какой-то, по-моему.

Date: 2011-10-05 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
У Сименона американские полицейские называют Мегре по имени, тогда такой стиль обращения уже был известен в Европе, но полагался неприличным американизмом.

Date: 2011-10-05 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Он для них не был начальником.

Date: 2011-10-05 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Угу. Но они его так называют не в порядке оскорбления, а потому что у американцев [якобы] так принято, всех без разбора должности по имени называть. От французов занимающий высокую должность Мегре ожидает совсем других обращений, подчиненных ему или нет.

Date: 2011-10-05 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне кажется, вы смешиваете понятия "называть кого-либо" и "обращаться к кому-либо" - а для меня в контексте этого постинга они совершенно различны.

Date: 2011-10-05 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Я говорил про это: "формат, когда все сотрудники, независимо от места в формальной иерархии, называют друг друга по имени - Джон, Майкл, Стивен." Мне кажется в рамках формальных служебных отношений(не трепа в курилке с глаза на глаз), большой разницы между называнием и обращением нет. Не масштаба Жюль и господин Мегре.

Вполне, кстати, распостранено в той же самой среде и косвенное называние, типа "маркетинг изменил сроки". А маркетинг -- это тот самый Джон,не обязательно отсутствующий, который вполне называем по имени в другом контексте.

Date: 2011-10-20 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
У программистов такого нет. В двух конторах и в глаза, и за глаза гендиректора называли по сетевому нику. Ну, народа мало, иерархии никакой. Вообще, когда с лопатой, по колено известно в чем, формальности быстро исчезают.

Profile

borislvin

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
111213 14 151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 02:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios