borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2012-06-14 05:13 pm

Реформы путешественника

Реформы русского путешественника. Часть 1 - http://hitch-hiker.livejournal.com/153631.html
Реформы русского путешественника. Часть 2 - http://hitch-hiker.livejournal.com/153465.html

От себя добавлю еще три предложения:

1. Отмену паспортного контроля на выезде из страны.

Как известно, такого контроля нет даже в США ("даже" - потому что во всем мире принято ссылаться на США как на пример страны, которая, дескать, особенно помешана на безопасности, растоптала ради этого все права и свободы, и т.д.). Одно время не было в Англии, потом зачем-то ввели; не помню, есть ли сейчас. Он существует в Европе, но смысл его никому не известен и должен быть списан по статье "загадочной европейской бюрократии".

Конечно, можно придумать разные экзотические ситуации, когда дополнительный контроль окажется полезным - поимка какого-нибудь злодея, предотвращение какого-нибудь преступления. Но много ли злодеев выловили пограничники на выезде? А так ведь можно ввести паспортный контроль на выходе из трамвая - тоже, глядишь, какого чикатилу отловишь.

2. Отмену таможенного контроля пассажиров при выезде из страны.

Конечно, таможенный контроль пассажиров - это полный вздор в любом случае, что на выезде, что на въезде. Но таможенный контроль на въезде хотя бы освящен древней традицией протекционизма. Что проверять на выезде - понять совсем невозможно. Ценности-старинности? Уверен, что советская идеологема, согласно которой частные коллекции были как бы по определению государственно-народными - давно уже умерла, да и не везет никто в багаже никаких великих ценностей.

3. Упрощенный порядок паспортного контроля для русских граждан на въезде.

Вот тут как раз есть чему поучиться именно у европейцев, а не американцев. Американские пограничники изучают паспорта своих граждан намного дольше, чем их европейские коллеги, которые пропускают путешественников чуть ли не в непрерывном режиме.

* * *

Все эти предложения хороши тем, что практически не затрагивают никаких vested interests и вполне реализуемы хоть завтра.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2012-06-14 09:38 pm (UTC)(link)
не знаю, как в других местах, а в шенгенской зоне пограничники на выезде: 1) проверяют, не пересидел ли данный гражданин срок действия своей визы 2) ставят в паспорт штамп, позволяющий впоследствии определить п.1)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-14 09:47 pm (UTC)(link)
Ну так ведь это же совершенно бессмысленное занятие. Допустим, человек пересидел срок визы и никто это не заметил - кому и какой от этого вред, какое в этом зло?

В таких случаях я всегда руководствуюсь тем, что давно назвал для себя "принципом Кларенса Томаса (http://bbb.livejournal.com/996938.html)":
Evidence that States, in general, engage in a certain activity by no means demonstrates that the activity constitutes a pressing public necessity, given the expansive role of government in today's society. The fact that some fraction of the States reject a particular enterprise, however, creates a presumption that the enterprise itself is not a compelling state interest.
Так что если английские, американские и канадские власти - тоже выдающие визы со сроком действия - как-то обходятся без этих штампов, то и шенгенские могут обойтись.

[identity profile] motto.livejournal.com 2012-06-14 10:04 pm (UTC)(link)
Борис, вы не правы
> Так что если английские, американские и канадские власти - тоже выдающие визы со сроком действия - как-то обходятся без этих штампов, то и шенгенские могут обойтись.

причем довольно крупно
дело не в "сроке действия". Дело в "сроке прибывания". Пусть у меня есть американская виза (B1/B2) на два года. В момент моего въезда в штаты пограничник определяет, сколько времени я могу находиться в США (обычно это 60/90 дней, при этом этот срок может заканчиваться после действия визы, это ок)

если мне поставили печать (в паспорт и в i-92) на 60 дней, а я улетел через 61 - то я нарушил. что практически означает, что меня не пустят при дейтвующе

[identity profile] motto.livejournal.com 2012-06-14 10:11 pm (UTC)(link)
сорвалось

продолжение:

...при действующей визе и/или не дадут новую

в этом смысле, отсутствие паспортного контроля (читаем "штампа в паспорте") на вылете - скорее минус. i-92 я отдаю авиакомпании и если авиакомпания ее потеряет, то я могу оказаться в ситуации, в которой мне прийдется доказывать американскому посольству что я не верблюд, не работал два года в макдональдсе, нарушив все сроки визы, а просто мне потеряли эту микроскопическую бумажку.

Но это формальные замечания, я-то против выездного контроля и за максимальное упрощение всех визовых режимов.
Российский визовый режим - стыдоба, я имел несчастье с этим столкнуться, как принимающая сторона и мне стыдно

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-14 10:16 pm (UTC)(link)
Вы очень понятно подтвердили правильность моего тезиса - американские власти прекрасно обходятся без паспортного контроля на выезде, потому что если им зачем-то хочется проконтролировать срок вашего пребывания по визе, то у них в распоряжении есть и другие средства.

А "срок пребывания" - это именно то, что я имел в виду, то есть соответствие условиям визы. Во всяком случае, все бесчисленные шенгенские визы, которые мне давали, имели срок действия (скажем, полгода или год) и максимальный срок пребывания (скажем, суммарно 90 дней в течение срока действия).

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2012-06-14 11:08 pm (UTC)(link)
допустим, человек въехал вообще без визы и никто это не заметил - кому и какой от этого вред, какое в этом зло?
зачем-то эти власти все-таки указывают сроки действия виз? если они не считают проблемой их превышение?
в россии на выезде еще пытаются отлавливать всяких должников и др. лиц с запретом на выезд

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-14 11:38 pm (UTC)(link)
Даже если от въехавшего без визы и есть какой-то гипотетический вред - этот вред обнуляется тем фактом, что он выезжает.

В любом случае, как мы выяснили американцы, канадцы и англичане эту сложную научную проблему решают без паспортного контроля на выезде.

Насчет же должников - и много их выловили? Особенно на фоне тех должников, которые за границу не поехали, а просто скрылись в туман. Опять же - есть такая мера, как конфискация заграничного паспорта.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2012-06-15 12:40 am (UTC)(link)
ну как -- выезжает, потом снова въезжает, потом опять выезжает, потом въезжает... что тут обнуляется?
если власти считают, что от нарушения визовых правил (срока пребывания) есть какой-то вред, то без контроля на выезде обойтись сложно. если никакого вреда нет, то непонятно, зачем эти сроки вообще ставить.

не знаю, мишу вербицкого вот выловили )
многие наверное просто не поехали никуда, зная о долгах.
конфискация паспорта не очень эффективна, можно же его не отдавать, "утратив".

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-15 01:35 am (UTC)(link)
Каждый выезд обнуляет предыдущий въезд.

если власти считают, что от нарушения визовых правил (срока пребывания) есть какой-то вред, то без контроля на выезде обойтись сложно

Ну вот есть же контрпримеры - как минимум четыре страны, причем все очень большие и очень серьезные (каждая по своему) на предмет визового режима - тем не менее, без выездного контроля как-то обходятся.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2012-06-15 10:56 am (UTC)(link)
не совсем понимаю, каким образом отменяет?
предположим, человек постоянно живет в стране по краткосрочной визе, разрешающей пребывание только в течение 90 дней в каждые 6 месяцев. некоторая страна X считает такое поведение нарушением и хочет с этим как-то бороться. каким образом ей легче от того, что он ездит домой на пару дней раз в месяц?

я не знаю, что там в четырех странах, возможно, их не интересует превышение сроков пребывания по визе. но в таком случае непонятно, зачем их указывают. или не указывают?

[identity profile] scolar.livejournal.com 2012-06-15 11:39 pm (UTC)(link)
Всё же, американская виза - это разрешение на пересечение границы, а допустимый срок пребывания определяет чиновник на границе, и указывает это в форме I-94. У европейцев эти два документа совмещены.

[identity profile] insvald.livejournal.com 2012-06-15 07:44 am (UTC)(link)
По моему опыту, если там больше одного въезда по многократной визе, то в 95% случаев они ничего не считают - им просто лень.
Но когда начинают считать - это адский ад. Мне в такой момент хочется подсказать пограничникам, что у человека может быть второй загранпаспорт, отчего вся эта процедура становится целиком и полностью бессмысленна.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2012-06-15 08:26 pm (UTC)(link)
второй паспорт может усложнить ситуацию только при наличии в нем визы с перекрывающимся сроком действия, что, как я подозреваю, противоречит шенгенским правилам, и в любом случае нетривиально.

[identity profile] insvald.livejournal.com 2012-06-17 02:16 pm (UTC)(link)
Я не об этом. Например, была виза и штампы в паспорте №1. Потом там кончились страницы, я иду в посольство и переклеиваю визу во второй паспорт. Спрашивается, что толку считать дни во втором паспорте, если я какие-то из них использовал еще в первом?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-17 03:09 pm (UTC)(link)
Не знаю, всегда ли и везде ли так, но в моем опыте простого "переклеивания" виз не бывало - если я хотел получить визу в новый паспорт, то это была полноценная новая виза, с новыми сроками и т.д. Если же я не хотел этой возни, то просто предъявлял два паспорта, действующий без визы и истекший с действующей визой.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2012-06-17 06:59 pm (UTC)(link)
это какой-то редкий и нетривиальный случай, я с таким не сталкивался.
что значит "переклеиваю"? беру чайник и отклеиваю старую бумажку от паспорта? или получаю в новый паспорт новую визу с тем же сроком действия, но без каких-либо отметок об использованных днях? не уверен, что это вполне соответствует шенгенским правилам, даже если где-то и практиковалось. и в любом случае, этим способом нельзя пользоваться регулярно, что больше всего и заботит разные страны.
таких одноразовых способов я могу придумать еще несколько: поменять фамилию->сменить паспорт, не возвращая старого->получить в новый паспорт новую визу->въезжать по очереди по старому и новому паспортам.

[identity profile] insvald.livejournal.com 2012-06-18 07:11 am (UTC)(link)
"это какой-то редкий и нетривиальный случай, я с таким не сталкивался."

Вполне рядовой. Переклеивает консульство или какой-нибудь муниципальный отдел по работе с иностранцами, если дело происходит в Европе.

Из похожего: продление шенгенской визы внутри Шенгена, хотя везде написано, что это категорически невозможно :).

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2012-06-19 02:32 pm (UTC)(link)
это не является общепринятой практикой, и в любом случае этим способом невозможно пользоваться хоть с какой-то регулярностью