borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2014-01-19 11:20 pm

Об Украину

Кажется, что один из наиболее нетривиальных аспектов всех политических коллизий на Украине, - как прошлых, так и нынешних, - это практически полное отсутствие такого сюжета, как сецессия, раскол страны. Может быть, что-то такое есть в Крыму, но вот по линии "восток-запад" - нет.

И это все на фоне очень популярных, как мне кажется, в России рассуждений о том, что Украина вот-вот расколется и распадется.

Казалось бы, в условиях яркого противостояния, очень наглядно представленного на цветных картах с результатами выборов, было бы естественно ожидать, что кто-нибудь выскажется в том смысле, что, дескать, сколько же можно "нам" терпеть "их", навязывающих нам свои чуждые и враждебные решения; дескать, хватит, попили нашей кровушки, теперь мы отделимся и будем жить так, как считаем нужным.

Подобные взгляды можно запретить, объявить вне закона - но никаких сепаратистов это нигде и никогда не останавливало. Если есть достаточная почва для сепаратистских настроений, найдутся политики и активисты, эти настроения выражающие.

В этом плане отсутствие таких политиков и активистов - факт, повторю, совершенно нетривиальный и для многих неожиданный. Собственно, я сам двадцать с лишком лет назад испытывал весьма сильный скептицизм по этому поводу.

Сегодня же, глядя на кипение украинских страстей при полном отсутствии сепаратистской, сецессионистской риторики, наверно, следует признать: как национальное государство Украина уже состоялась.

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2014-01-20 05:41 am (UTC)(link)
И на чём это основано?
Конфликт интересов регионов там очевиден.
Есть политика соседних государств. Российская Федерация последовательно поддерживает Украину, точнее её элиту, тратит огромные деньги.
Запад поддерживает тоже. Это замораживает ситуацию, но не создаёт единого государства и нации. Чуть эта поддержка ослабеет и всё вылезет наружу.

[identity profile] novy-chitatel.livejournal.com 2014-01-20 05:47 am (UTC)(link)
У власти на Украине представителя востока страны. Зачем им отделяться, если власть сейчас и так у них?

А запад страны отличается крайним украинским национализмом и верен идее единой и независимой Украины, поэтому сецессия для них неприемлема идеологически.

Опасность распада Украины существует в одном единственном случае - если к власти на Украине придут крайне радикальные представители запада страны, которые полностью отрежут возможность диалога с востоком (путем насильственного свержения законно избранного президента и правительства, например)

И вероятность этого сценария к сожалению все ближе и ближе

[identity profile] meshko.livejournal.com 2014-01-20 06:06 am (UTC)(link)
Вы серьезно думаете, что среди среднего класса на востоке страны многие между Россией и Европой выберут Россию? Язык и культура -- это прекрасно, но детей люди обычно любят больше.

[identity profile] n0-spam.livejournal.com 2014-01-20 08:51 am (UTC)(link)
Если начнется гражданская война, с удовольствием выберут. Причем в первую очердь "ногами", ибо граница недалеко.

[identity profile] novy-chitatel.livejournal.com 2014-01-20 10:31 am (UTC)(link)
Я не верю в присоединение к России какой либо части Украины (ну кроме может Севастополя).

А вот отделение и образование независимого (пусть даже и непризнанного) государства вполне вероятно. Украина граничит с одним таким государством, которое прекрасно существует уже 23 года.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2014-01-20 06:47 pm (UTC)(link)
23 года назад не было Европы (в том виде в котором она есть сейчас) и, главное, не было Путина.

[identity profile] silpol.livejournal.com 2014-01-20 06:48 am (UTC)(link)
крайне радикальные западные к власти не прийдут - для этого нужна ситуация, в которой уже нечего есть (которая сама по себе в любой стране - пороховая бочка). другое дело что Витю и Ко уже пора привлекать к ответственности за содеянное, и вот крайние законы им подписанные чтобы прикрыть задницу и шею, аккурат требуют изрядное число людей на востоке власти лишить, власти денежной.

[identity profile] 4ornobile.livejournal.com 2014-01-23 11:44 pm (UTC)(link)
Я -- харьковчанин, моя жена -- галичанка. Расскажите мене о крайнем национализме, которым отличается Запад :))

И нет у нас крайне радикальных представителей Запада в условной власти, способных отрезать возможность диалога с Востоком.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2014-01-20 06:01 am (UTC)(link)
донецкие во весь голос шипят и пишут статьи, типа вот мы работники и даём стране угля, а эти заробитчане нам на шею уселись, зачем мы их кормим
они не поднимают вопрос лишь потому, что расчитывают подняться и погреться за счёт своей мафии во власти

западные то же самое пишут -- что львиную долю дорогого газа тратят донецкие на свою металлургию, прибыли присваивают себе и выводят офшорным владельцам, а долги за газ навешивают на всех

в серьёзных СМИ тема раскола не поднимается, но раскладов по приходу-расходу денег действительно не видно

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2014-01-20 06:15 am (UTC)(link)
Может просто полит.элиты с обеих сторон рассчитывают дорваться до власти на федеральном уровне и доить всю страну, потому им раскол и не нужен ?

А у рядовых граждан сильной сепаратистской идеи нет т.к. ни запад ни восток не были никогда отдельной нацией. Идею сепаратизма надо было бы целенаправленно внедрять, а этого повидимому серьёзным деятелям не надо.

В Таилнаде вон тоже протестующие не хотят отделится, хоть у них и нет шансов выиграть общенациональные выборы, и у них региональная поддержка (юг и Бангкок). Правда я читал у них есть требование передачи больших полномочий от правительства на уровень провинций.

[identity profile] janez.livejournal.com 2014-01-20 07:44 am (UTC)(link)
А зачем нациналистам конструировать "их", образ врага и чужого, если "они" в виде России уже готовые есть?

[identity profile] roberto2007.livejournal.com 2014-01-20 09:38 am (UTC)(link)
Донбасс же не граничит напрямую с Галичиной. Между шумными Западом и Востоком расположена негромкая, а поэтому издалека не заметная, но очень существенная территория - Центральная Украина, собственно полстраны. Она не чужая ни Западу, ни Востоку, очень прагматично настроена, и вот именно она не дает распасться государству.

[identity profile] filin.livejournal.com 2014-01-20 10:06 am (UTC)(link)
Насколько могу судить, в эту каденцию "распад Украины" в российских СМИ не обсуждается совершенно.

А происходящее, опять же насколько понимаю, в этих терминах сводится к тому, что "восточные" проиграли Киев "западным."

Кстати, эффектным (хотя непонятно, насколько удачным) ходом было бы перенести столицу обратно в Харьков ;-)

[identity profile] fat-heldge.livejournal.com 2014-01-20 02:59 pm (UTC)(link)
После 2004 года были же формы самоорганизации востока и юга с намерением (хотя бы декларируемым) на отделение. Сейчас власть пока у регионалов, надо посмотреть что будет, когда власть снова перейдет к правому берегу.
Что не отменяет того факта, что в целом Украина как государство состоялось.
fizzik: (дельфин)

[personal profile] fizzik 2014-01-20 04:03 pm (UTC)(link)
Да и в Крыму нет. Если не считать всяких совсем уже клоунов.

[identity profile] otkaznik.livejournal.com 2014-01-20 04:19 pm (UTC)(link)
off Вы когда-то выкладывали ссылки на работы Дмитрия Фурмана. Кажется, все в pdf формате. Я тогда не удосужился их записать. Не могли бы дать еще раз? Спасибо.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-01-20 04:30 pm (UTC)(link)
http://bbb.livejournal.com/2247535.html

Уже после был запущен другой проект, к которому я не имел отношения - http://dmitriyfurman.ru

[identity profile] otkaznik.livejournal.com 2014-01-20 05:10 pm (UTC)(link)
Большое спасибо.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-01-20 09:07 pm (UTC)(link)
>национальное государство Украина уже состоялась.

или наоборот. и потому жителям Украины как раз очень хорошо видно недостатки национал-сепаратисткого подхода к решению проблем. второй раз наступать на те же грабли [пока] не интересно

[identity profile] ixl-ru.livejournal.com 2014-01-26 11:40 am (UTC)(link)
У украинцев эйфория и повестка дня не "отделиться нам от их", а "нам закопать их (неправильных украинцев) в землю." Одна из последних новостей - Ивано-Франковский облсовет объявил Партию регионов и КПУ вне закона

Так что да, украинское национальное государство состоялось:)))