Об Украину
Jan. 19th, 2014 11:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinКажется, что один из наиболее нетривиальных аспектов всех политических коллизий на Украине, - как прошлых, так и нынешних, - это практически полное отсутствие такого сюжета, как сецессия, раскол страны. Может быть, что-то такое есть в Крыму, но вот по линии "восток-запад" - нет.
И это все на фоне очень популярных, как мне кажется, в России рассуждений о том, что Украина вот-вот расколется и распадется.
Казалось бы, в условиях яркого противостояния, очень наглядно представленного на цветных картах с результатами выборов, было бы естественно ожидать, что кто-нибудь выскажется в том смысле, что, дескать, сколько же можно "нам" терпеть "их", навязывающих нам свои чуждые и враждебные решения; дескать, хватит, попили нашей кровушки, теперь мы отделимся и будем жить так, как считаем нужным.
Подобные взгляды можно запретить, объявить вне закона - но никаких сепаратистов это нигде и никогда не останавливало. Если есть достаточная почва для сепаратистских настроений, найдутся политики и активисты, эти настроения выражающие.
В этом плане отсутствие таких политиков и активистов - факт, повторю, совершенно нетривиальный и для многих неожиданный. Собственно, я сам двадцать с лишком лет назад испытывал весьма сильный скептицизм по этому поводу.
Сегодня же, глядя на кипение украинских страстей при полном отсутствии сепаратистской, сецессионистской риторики, наверно, следует признать: как национальное государство Украина уже состоялась.
И это все на фоне очень популярных, как мне кажется, в России рассуждений о том, что Украина вот-вот расколется и распадется.
Казалось бы, в условиях яркого противостояния, очень наглядно представленного на цветных картах с результатами выборов, было бы естественно ожидать, что кто-нибудь выскажется в том смысле, что, дескать, сколько же можно "нам" терпеть "их", навязывающих нам свои чуждые и враждебные решения; дескать, хватит, попили нашей кровушки, теперь мы отделимся и будем жить так, как считаем нужным.
Подобные взгляды можно запретить, объявить вне закона - но никаких сепаратистов это нигде и никогда не останавливало. Если есть достаточная почва для сепаратистских настроений, найдутся политики и активисты, эти настроения выражающие.
В этом плане отсутствие таких политиков и активистов - факт, повторю, совершенно нетривиальный и для многих неожиданный. Собственно, я сам двадцать с лишком лет назад испытывал весьма сильный скептицизм по этому поводу.
Сегодня же, глядя на кипение украинских страстей при полном отсутствии сепаратистской, сецессионистской риторики, наверно, следует признать: как национальное государство Украина уже состоялась.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-20 05:41 am (UTC)Конфликт интересов регионов там очевиден.
Есть политика соседних государств. Российская Федерация последовательно поддерживает Украину, точнее её элиту, тратит огромные деньги.
Запад поддерживает тоже. Это замораживает ситуацию, но не создаёт единого государства и нации. Чуть эта поддержка ослабеет и всё вылезет наружу.
no subject
Date: 2014-01-20 05:47 am (UTC)А запад страны отличается крайним украинским национализмом и верен идее единой и независимой Украины, поэтому сецессия для них неприемлема идеологически.
Опасность распада Украины существует в одном единственном случае - если к власти на Украине придут крайне радикальные представители запада страны, которые полностью отрежут возможность диалога с востоком (путем насильственного свержения законно избранного президента и правительства, например)
И вероятность этого сценария к сожалению все ближе и ближе
no subject
Date: 2014-01-20 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 10:31 am (UTC)А вот отделение и образование независимого (пусть даже и непризнанного) государства вполне вероятно. Украина граничит с одним таким государством, которое прекрасно существует уже 23 года.
no subject
Date: 2014-01-20 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 11:44 pm (UTC)И нет у нас крайне радикальных представителей Запада в условной власти, способных отрезать возможность диалога с Востоком.
no subject
Date: 2014-01-20 06:01 am (UTC)они не поднимают вопрос лишь потому, что расчитывают подняться и погреться за счёт своей мафии во власти
западные то же самое пишут -- что львиную долю дорогого газа тратят донецкие на свою металлургию, прибыли присваивают себе и выводят офшорным владельцам, а долги за газ навешивают на всех
в серьёзных СМИ тема раскола не поднимается, но раскладов по приходу-расходу денег действительно не видно
no subject
Date: 2014-01-20 06:15 am (UTC)А у рядовых граждан сильной сепаратистской идеи нет т.к. ни запад ни восток не были никогда отдельной нацией. Идею сепаратизма надо было бы целенаправленно внедрять, а этого повидимому серьёзным деятелям не надо.
В Таилнаде вон тоже протестующие не хотят отделится, хоть у них и нет шансов выиграть общенациональные выборы, и у них региональная поддержка (юг и Бангкок). Правда я читал у них есть требование передачи больших полномочий от правительства на уровень провинций.
no subject
Date: 2014-01-20 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 10:06 am (UTC)А происходящее, опять же насколько понимаю, в этих терминах сводится к тому, что "восточные" проиграли Киев "западным."
Кстати, эффектным (хотя непонятно, насколько удачным) ходом было бы перенести столицу обратно в Харьков ;-)
no subject
Date: 2014-01-20 02:59 pm (UTC)Что не отменяет того факта, что в целом Украина как государство состоялось.
no subject
Date: 2014-01-20 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 04:30 pm (UTC)Уже после был запущен другой проект, к которому я не имел отношения - http://dmitriyfurman.ru
no subject
Date: 2014-01-20 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 09:07 pm (UTC)или наоборот. и потому жителям Украины как раз очень хорошо видно недостатки национал-сепаратисткого подхода к решению проблем. второй раз наступать на те же грабли [пока] не интересно
no subject
Date: 2014-01-26 11:40 am (UTC)Так что да, украинское национальное государство состоялось:)))