borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2014-01-19 11:20 pm

Об Украину

Кажется, что один из наиболее нетривиальных аспектов всех политических коллизий на Украине, - как прошлых, так и нынешних, - это практически полное отсутствие такого сюжета, как сецессия, раскол страны. Может быть, что-то такое есть в Крыму, но вот по линии "восток-запад" - нет.

И это все на фоне очень популярных, как мне кажется, в России рассуждений о том, что Украина вот-вот расколется и распадется.

Казалось бы, в условиях яркого противостояния, очень наглядно представленного на цветных картах с результатами выборов, было бы естественно ожидать, что кто-нибудь выскажется в том смысле, что, дескать, сколько же можно "нам" терпеть "их", навязывающих нам свои чуждые и враждебные решения; дескать, хватит, попили нашей кровушки, теперь мы отделимся и будем жить так, как считаем нужным.

Подобные взгляды можно запретить, объявить вне закона - но никаких сепаратистов это нигде и никогда не останавливало. Если есть достаточная почва для сепаратистских настроений, найдутся политики и активисты, эти настроения выражающие.

В этом плане отсутствие таких политиков и активистов - факт, повторю, совершенно нетривиальный и для многих неожиданный. Собственно, я сам двадцать с лишком лет назад испытывал весьма сильный скептицизм по этому поводу.

Сегодня же, глядя на кипение украинских страстей при полном отсутствии сепаратистской, сецессионистской риторики, наверно, следует признать: как национальное государство Украина уже состоялась.

[identity profile] novy-chitatel.livejournal.com 2014-01-20 05:47 am (UTC)(link)
У власти на Украине представителя востока страны. Зачем им отделяться, если власть сейчас и так у них?

А запад страны отличается крайним украинским национализмом и верен идее единой и независимой Украины, поэтому сецессия для них неприемлема идеологически.

Опасность распада Украины существует в одном единственном случае - если к власти на Украине придут крайне радикальные представители запада страны, которые полностью отрежут возможность диалога с востоком (путем насильственного свержения законно избранного президента и правительства, например)

И вероятность этого сценария к сожалению все ближе и ближе

[identity profile] meshko.livejournal.com 2014-01-20 06:06 am (UTC)(link)
Вы серьезно думаете, что среди среднего класса на востоке страны многие между Россией и Европой выберут Россию? Язык и культура -- это прекрасно, но детей люди обычно любят больше.

[identity profile] n0-spam.livejournal.com 2014-01-20 08:51 am (UTC)(link)
Если начнется гражданская война, с удовольствием выберут. Причем в первую очердь "ногами", ибо граница недалеко.

[identity profile] novy-chitatel.livejournal.com 2014-01-20 10:31 am (UTC)(link)
Я не верю в присоединение к России какой либо части Украины (ну кроме может Севастополя).

А вот отделение и образование независимого (пусть даже и непризнанного) государства вполне вероятно. Украина граничит с одним таким государством, которое прекрасно существует уже 23 года.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2014-01-20 06:47 pm (UTC)(link)
23 года назад не было Европы (в том виде в котором она есть сейчас) и, главное, не было Путина.

[identity profile] silpol.livejournal.com 2014-01-20 06:48 am (UTC)(link)
крайне радикальные западные к власти не прийдут - для этого нужна ситуация, в которой уже нечего есть (которая сама по себе в любой стране - пороховая бочка). другое дело что Витю и Ко уже пора привлекать к ответственности за содеянное, и вот крайние законы им подписанные чтобы прикрыть задницу и шею, аккурат требуют изрядное число людей на востоке власти лишить, власти денежной.

[identity profile] 4ornobile.livejournal.com 2014-01-23 11:44 pm (UTC)(link)
Я -- харьковчанин, моя жена -- галичанка. Расскажите мене о крайнем национализме, которым отличается Запад :))

И нет у нас крайне радикальных представителей Запада в условной власти, способных отрезать возможность диалога с Востоком.