borislvin ([personal profile] borislvin) wrote2016-06-25 11:35 am
Entry tags:

Об Brexit - 4

Еще такая мысль. Допустим, сейчас начнутся переговоры о выходе Англии из ЕС, в соответствии со статьей 50 договора о ЕС (я ее привел здесь).

Скорее всего (если исключить вариант коллективного помешательства), будет решено перешить формат нынешнего членства Англии в ЕС на формат включения Англии в европейскую экономическую зону (EEA, European Economic Area). При этом статья 50 дает возможность вести эти переговоры сколь угодно долго, и на время этих переговоров все останется по-прежнему, договоры о ЕС будут действовать и сохранять силу в отношении Англии.

Это будущее соглашение будет прописывать механизмы дальнейшего развития, то есть каким образом новые правила ЕС инкорпорируются (или НЕ инкорпорируются) в правовую систему Англии.

Но что произойдет с тем огромным набором регулирования, который уже инкорпорирован в Англии? Ведь он стал полноценным элементом национального права, и отмена каждого его элемента - дело нетривиальное и длительное.

Моя гипотеза - все, что уже инкорпорировано в Англии, так и останется в силе.

[identity profile] Иван Данилов (from livejournal.com) 2016-06-29 07:18 am (UTC)(link)
так блокировать то можно уже окончательное решение. То есть выносится на одобрение соглашение ЕС с Великобританией объемом три тыщи страниц мелким шрифтом - и у Орбана или Ципраса есть возможность блокировать, но это же выходит неконструктивно отвергать все соглашение. А вот как раз процесс подготовки соглашения он в руках чиновников Еврокомиссии, где интересы Германии-Франции превалируют, а интересы периферии сливают.
Вы правильно пишете, что интересы страны по-разному понимается разными министерствами, партиями, отраслями. Собственно когда национальное правительство ведет переговоры о соглашении с другой страной или группой стран, оно именно что маневрирует между интересами различных групп влияния в своей стране - тут упремся в вопросе рыболовных квот в свою пользу, там дадим уступку чужим металлургам, здесь защитим свой финансовый сектор, в ответ купим у них 100 истребителей и т.д.
и можно будет рассмотреть на примере Великобритании и ЕС как лоббируются интересы разных групп влияния в процессе переговоров и подготовки соглашения.
Со стороны Великобритании все прозрачно - переговоры ведет национальное правительство, в лице конкретного министра (торговли, финансов, сельхоза и т.д.), правительство регулярно отчитывается в палате общин, у оппозиции есть теневой министр, который в курсе процесса переговоров, профсоюзы, лоббисты разных отраслей также имеют понятные механизмы влияния на национальное правительство.
Со стороны ЕС переговоры ведут чиновники Еврокомиссии, причем Вы справедливо замечаете что кадровые решения в ЕС в значительной степени теневые, механизм влияния и лоббирования интересов различных групп и стран на этот процесс очень непрозрачен, что как раз и дает преимущество старым и самым сильным членам ЕС.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2016-06-29 03:29 pm (UTC)(link)
Вот это я и называю синдромом "песочницы" - то есть отсылка не к рациональному поведению, а к предположению, что европейские политики будут совать палки в колеса реальному переговорному процессу просто назло, чтобы показать язык соседу.

Как я уже писал, этот синдром, как мне представляется, отражает не реальность европейских интеграционных процессов (которые могут идти и правильно, и неправильно), а образ ЕС в головах публики.

Например, я не понимаю, какой смысл может быть для "условного Орбана" вот просто так взять и заблокировать эвентуальное соглашение между ЕС и Англией, согласованное на рабочем уровне в ходе долгих и тщательных переговоров? Просто чтобы выставить себе обще-европейским клоуном? Ведь такое блокирование ничем "условному Орбану" не поможет, зато может сильно навредить.

Именно поэтому я эти предостережения считаю несостоятельными.

[identity profile] Иван Данилов (from livejournal.com) 2016-06-29 06:02 pm (UTC)(link)
я с этим не спорю - блокировать никто не решится. Мой первоначальный пост возражал против высказанного юзером gomberg мнения, что ЕС на переговорах с Великобританией будет иметь априорное преимущество и добьется уступок. Мне кажется совсем наоборот в силу преимущества национального государства с понятным механизмом принятия решений против непрозрачного и громоздкого механизма ЕС.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2016-06-29 06:40 pm (UTC)(link)
Да, вы правы. Я просто несколько запутался в цепочке комментов и не сразу уловил, кому и на что вы отвечаете, в результате неправильно понял вашу мысль.