Подумалось

[borislvin]

Это что же, получается, что ни в Америке, ни в Европе нет сколько-нибудь серьезных, организованных движений протеста против вооруженного вмешательства в гражданской войне в Сирии и Ираке?

Ведь это же поразительно, если вдуматься.

Comments

[ymarkov.livejournal.com]

Кому позволяет – агитировали за Бёрни Сандерса. Т.е. есть такие, да. Но не очень много.

[bbb.livejournal.com]

А вот сам-то Сандерс - он против интервенции в Ираке выступал? Или нет?

[ymarkov.livejournal.com]

Против Бушевых – да, выступал. В 1991 году, будучи представителем, голосовал против Joint Resolution 77 (Gulf War). В 2001 голосовал за Authorization for Use of Military Force Against Terrorists (против голосовала только Барбара Ли из Калифорнии). В 2002 голосовал против Joint Resolution 114 (Authorization for Use of Military Force Against Iraq Resolution).

Однако при Клинтоне он голосовал за Iraq Liberation Act of 1998 и за интервенцию в Косово в 1999 (Concurrent Resolution 21, провалилась).

[bbb.livejournal.com]

Выступать против бушевых интервенций - это не очень дорого стоит :)

А насчет обамовских войн - получается, наш герой революционной молодежи и студенчества скромно молчал в тряпочку? И даже во время избирательной кампании?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

разве были в обамовские времена какие то голосования или постановления, которые Сандерс мог бы потом использовать в пропаганде? дескать я был категорически против войны. у меня осталось впечатление, что во все конфликты вползали медленно и постепенно
близко подошли с красной линией и сирийским химическим оружием, но и там разрулилось

[bbb.livejournal.com]

Да как же разрулились, когда американские самолеты вовсю бомбят Ирак и Сирию?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

разрулилось в том смысле, что администрации не пришлось тогда принимать какого то резкого решение, протестом против которого Сандерс мог бы хвастать в предвыборной кампании

а бомбят они террористическое государтво ИГИЛ, с государством Ирак наоборот союзники

[bbb.livejournal.com]

Ну так практически в любом такого рода конфликте страна-интервент выступает союзником признаваемого ею правительства против тех, кого считает бандитами и террористами.

И я в данном случае вообще не вдаюсь в обсуждение, кто там прав, а кто лев. И не занимаюсь обсуждением или защитой интервенции.

Просто есть такой факт, что американские вооруженные силы участвуют в боевых действиях на территории, формально считающейся иракской или сирийской. В общем, где-то очень далеко. Там они помогают каким-то одним местным вооруженным силам (ясное дело, хорошим) против каких-то других вооруженных сил (естественно, плохих). Бомбят, стреляют и все такое.

И раньше всегда находилось немало желающих выразить протест против всего этого. В частности - достаточно для того, чтобы такого рода сюжеты могли быть взятыми на вооружение в ходе избирательных кампаний.

А сейчас - нет.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я могу вспомнить одну относительно недавнюю сходных параметров американскую кампанию - в Сербии. без наземных войск, летали бомбить плохих для защиты хороших, причем сербы даже огрызались и чего то сбили(т.е. больше похоже на участие в чужой войне). массовых протестов американских ширнармасс не помню. использовал ли кто из политиков в избирательной кампании? не следил, не знаю

так что первое приходящее в голову обьяснение -- критично использование наземных войск. про "обамовские войны" это будет лишь одно из ряда других важных условий, на мой взглйд. хотя и достаточным, возможно

[bbb.livejournal.com]

я же в соседней ветке дал линки (http://bbb.livejournal.com/3057649.html?thread=18167025#t18167025) на целый список протестов против югославской войны. Может, это и не так массово, но все же совсем не то, что оглушающее молчание, которые мы слышим сейчас.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я посмотрел первый линк, быстро -- сообщения о состоявшихся манифестациях в районе 70-200-300 человек, часто упоминаются сербские культурные центры и церкви

разве не было сходных масштабов протестов против вмешательства в ливийские дела? надо будет посмотреть в гугле, но вроде мне помнится какие то за и против групки студентов махали плакатами в Беркли

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

даже статья есть в википедии. того же порядка цифры
https://en.wikipedia.org/wiki/Protests_against_the_2011_military_intervention_in_Libya