borislvin | Подумалось

В Европе вообще не припомню протестов против вооруженных вмешательств, если их не США инициировали. Последние -- Алжир, но там все-таки полноценная колониальная война. А так -- кто протестовал против французских действий в Мали? Да и кто их вообще освещал? А в Кот д'Ивуаре?

Ну а в Америке все понятно -- войну-то вел Обама. Против войн Клинтона тоже протестов не было.

Шутите? Я в Италии был во время югославской войны, там из каждого окна висели радужные флаги с надписью Peace, и демонстрации были и ваще.

Re: В Европе вообще не припомню протестов

mtyukanov.livejournal.com - 2016-12-09 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

bbb.livejournal.com - 2016-12-09 14:08 (UTC) - Expand

Для США действительно странно. В бушевские годы я сам ходил на антивоенные демострации у нас в Орегоне.

Но вот Россия - в норме. Никаких демонстраций, ни тогда ни сейчас.

Я только про США и говорю. Ну, и немного про Западную Европу.

Зачем Вы травите?

Но это же преподносится как борьба с ИГИЛом. Абсолютное зло и все такое.

Западный обыватель достаточно циничен и конформист
1. меня не касается.
2. Правительство действует в моих интересах.
тут общался с женщиной, жившей после Войны в Голландии. Общество дружно поддерживало колониальную войну в Индонезии. "Нам выгодно". После поражения люто ненавидели СССР считая его виновником поражения. Хотя реально не СССР. а США сыграли решающую роль. Но США не любить нельзя, а СССР можно.

в 2003ем году в Сан Франциско были сотнетысячные митинги против войны в Ираке. я сам на них ходил. и тогдашешний, и следующий мэр города -- тоже, если память мне не изменяет

А что в этом удивительного?
Массовый протест - левое действие, а у левых сейчас прогрессивным считается как раз осуществлять гуманитарные интервенции, точечно бомбить диктаторов и поощрять "арабскую весну".

забавно, как правые насквозь видять левых и наоборот

(no subject)

triz-wiz.livejournal.com - 2016-12-09 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-12-09 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

katyat.livejournal.com - 2016-12-09 13:09 (UTC) - Expand

Все-таки есть разница между вторжением в Ирак и в Сирию. В первом случае речь шла о нападении на мирную (на тот момент) страну, во втором - о стране, где идет гражданская война, которую "надо остановить, чтобы не гибли мирные жители". С левой повесткой второй продукт продать легче, чем первый под соусом "свержения диктатуры".

Ну так война во Вьетнаме шла примерно по достаточно близкому сценарию. И даже по еще менее агрессивному сценарию.

Как это видела американская публика?

Вот есть страна - Южный Вьетнам, формально признанная и суверенная.

А вот соседняя страна, Северный Вьетнам, тоталитарная и террористическая, откуда на Юг бежало что-то около двух миллионов человек. И эта соседняя страна не просто разжигает там гражданскую войну, а массово засылает отряды диверсантов, оружие и все такое, причем через территорию соседних нейтральных стран.

И вот США приходят на помощь жертве агрессии, стремясь восстановить мир и вовсе не стремясь вторгнуться в страну-агрессора или свергнуть правительство страны-агрессора.

Примерно такая картинка.

А протесты были массовыми, гигантскими.

(no subject)

yucca.livejournal.com - 2016-12-09 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

messala.livejournal.com - 2016-12-09 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

bbb.livejournal.com - 2016-12-09 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

messala.livejournal.com - 2016-12-09 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

bbb.livejournal.com - 2016-12-09 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

messala.livejournal.com - 2016-12-09 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

bbb.livejournal.com - 2016-12-09 19:44 (UTC) - Expand

Это очень странно. Возможно, фокус в том, что это же Обама, он же хороший.

Edited 2016-12-09 11:51 (UTC)

Лауреат нобелевской премии мира.

(трольфейс) пусть пишут своему конгрессмену, чтобы отменили разрешение на войну, полученное... э-э-э, ну, что-то типа того

Не оплачено.

Ну уж нет, анти-военные протесты в США всегда были не ради денег, а по убеждениям.

Это очень, очень легко исправить. Достаточно ввести Израиль в коалицию.

Ну вот Израиль именно по этим соображениям изо всех сил старался держаться в стороне от коалиций первой и второй иракских войн. Может быть, это несколько уменьшило масштабы протестов (а может, и наоборот) - но протесты были, и разнообразные.

(no subject)

riftsh.livejournal.com - 2016-12-10 23:32 (UTC) - Expand

Помню за несколько дней до войны в Югославии вашу попытку её остановить:
На первой полосе Независимой газеты вдруг увидел ваше имя и предложения,
что необходимо сделать. Вспомнил для истории.

Stop the War Coalition (UK) считается серьезной и организованной?

Не знаю, я по неё только от вас и узнал, аноним с IP 188.172.147.158

Пойду почитаю, что за зверь.

(no subject)

bbb.livejournal.com - 2016-12-10 01:31 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-12-10 04:29 (UTC) - Expand

Так были еще недавно. Обама перед первым избранием вел кампанию на антивоенной платформе. CNN постоянно крутило репортажи про солдатских матерей. Просто это антивоенное движение перехватил в 2007 аппарат демократической партии, а потом, за ненадобностью, выкинул, отчего оно уже не отправилось. http://www-personal.umich.edu/~mheaney/Partisan_Dynamics_of_Contention.pdf

с 2009 года(что бы тогда ни произошло) прошло много лет, в университетах следующее свежее поколение молодежи...

повода хорошего нет. ну вот, например, было с тех пор мощное стихийное и протестное движение чайников. могли бы бы вменить ненавистному Обаме и войны заокеанские, никому не нужные. но не случилось

Ну так Обама же все время подчеркивает, no boots on the ground. А просто бомбардировки не считаются.
Это, по-моему, все и объясняет.